ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» ... Στον ύπνο μου είδα...
από billakos21 Χθες στις 20:40

» Ποιά πράγματα σας ανάβουν?
από billakos21 Χθες στις 00:52

» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από Kwstasthessaloniki 25/9/2017, 17:05

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από billakos21 24/9/2017, 22:11

» Αστείες εικόνες
από DiabolAkis 23/9/2017, 23:22

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
billakos21
 
Dragneel
 
DiabolAkis
 
Kwstasthessaloniki
 
phonesexchat
 
Entity
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Δημοκρατία

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Δημοκρατία   14/8/2010, 06:58

Αποφάσισα να γράψω αυτό το άρθρο ώστε και εγώ μέσω αυτού το blog να εκφράσω τις όποιες σκέψεις μου ώστε να απαντήσω στο ερώτημα που έχω βάλει σαν επικεφαλίδα και έχει θέμα στο εάν τελικά υπάρχει αληθινή δημοκρατία σήμερα στην Ελλάδα της μεταπολίτευσης.

Ας δούμε όμως τι σημαίνει Δημοκρατία....

Το μέγιστο πολιτειακό κατόρθωμα και καθίδρυμα της Αρχαίας Ελλάδας υπήρξε, κατά παγκόσμια παραδοχή και ομολογία, η γέννεση της Δημοκρα­τίας. Γενέθλια γη της ύπήρξε η Σπάρτη και η νομοθεσία του Λυκούργου (8ος αιώνας π.Χ.) η οποία και απετέλεσε η βίβλο της γενέσεως της.
Ή κοσμοϊστορικής σημασίας διάταξη, η οποία καί αποτελεί το θεμέλιο της δημοκρατίας, είναι η ακροτελεύτια της Μεγάλης Ρήτρας, όπως εχει αποκληθή η νομοθεσία του Λυκούργου, διασωζόμενη από τον Πλούταρχο (Λυκούργος, 1,8):

«... δάμω δ' άνταγορίαν ήμεν καί κράτος»

δηλαδή, ο λαός εχει το δικαίωμα της άντιλογίας, της διαφωνίας έν ισότητι πρός τους άρχοντες, αλλά και της υποβολής ιδικών του προτάσεων, οι αποφάσεις δε λαμβάνο­νται με ψηφοφορία, και με αυτό τόν τρόπο ή εξουσία (κράτος) ανήκει σ' αυτόν.

Οι ακρογωνιαίοι, λοιπόν, λίθοι της δημοκρατίας, η άνταγορία (το δι­καίωμα της διαφωνίας και των αντιπροτάσεων) και η λαϊκή κυριαρχία (δάμω το κράτος) είναι η μεγάλη δωρεά της Σπάρτης στον νομικό πολι­τισμό της άνθρωπότητος ανεξαρτήτως αν, κατά τραγική ειρωνεία, είναι εκείνη,, που στη συνέχεια της ιστορικής της διαδρομής κατάντησε «πολι­τεία στρατοπέδου» (Αριστοτέλης, Πολιτ.) και cita dolente!

Στήν Αθήνα, όμως, ανήκει η τιμή τής καθιερώσεως, της οργανώσεως και της αναπτύξεως της δημοκρατίας σέ υψος, στό όποιο, ως πρός ορισμέ­να, τουλάχιστον σημεία της, ουδέποτε καί ουδαμού άλλου κατόρθωσαν νά προσεγγίσουν άλλες δημοκρατικές πολιτείες.

Έτσι η Δημοκρατία (εκ τών λέξεων δήμος + κρατώ) είναι το πολίτευμα (ελληνικό νομικό καί πολιτειακό κατόρθωμα), στο όποιο ο δήμος (ο λα­ός) και κρατεί και άρχει (εχει την ισχύ και την εξουσία. Πηγή κάθε εξουσίας σ' αυτή είναι ο λαός, αυτή δε ασκείται μόνον από το λαό, διά του λαού και υπέρ του λαού, υπό τους όρους καί προϋποθέσεις, που μέ πάγιες συνταγματικές διατάξεις καθορίζονται, καθιερώνεται δηλαδή και ισχύει στο δημοκρατικό πολίτευμα το δόγμα της λαϊκής κυριαρχίας, σκοπός της δε είναι η κατοχύρωση της ελευθερίας όλων τών πολιτών. Ο Αριστοτέλης ονομάζει Δημοκρατία τό πολίτευμα, στο όποιο τα διάφορα αξιώματα κα­ταλαμβάνονται από τούς πολίτες με κλήρο.

Αφού εξετάσαμε τι είναι η δημοκρατία και οι ακρογωνιαίοι λίθοι της πρέπει να εξετάσουμε αν τελικά υπάρχει δημοκρατία στην Ελλάδα της πρωταθλήτριας της διαφθοράς και της ατιμωρισίας. Το παρακάτω κείμενο είναι από τον Αισχύνη( Κατά Κτησιφώντος 1-2, 5-8) και το οποίο κατά την γνώμη μου σκιαγραφεί την σημερινή Ελληνική πραγματικότητα. Άλλωστε σαν Έλληνες πάντα επαναλμβάνουμε τα ίδια λάθη και τα οποία πάντα τα πληρώνουμε αδρά (υλικά και όχι μόνο).

Βλέπετε, άνδρες Αθηναίοι, πόση προετοι­μασία και πόση παράταξη δυνάμεως έχει γίνει, βλέπετε και τις δεήσεις στην αγορά που κάνουν κάποιοι για να εμποδίσουν τη συνηθισμένη διαδικασία απονομής δικαιοσύ­νης στην πόλη. Εγώ όμως ήρθα εδώ με πίστη πρώτα στους θεούς και μετά στους νόμους και σε σας, και με την πεποίθηση οτι καμιά μηχανορραφία δεν μπορεί να υπε­ρισχύσει πάνω στον νόμο και τη δικαιοσύ­νη.

Θα ευχόμουν, Αθηναίοι, η βουλή των πε­ντακοσίων και η εκκλησία του δήμου να ^οικούνταν με τον αρμόζοντα τρόπο από τα Προεδρεία τους, και να εφαρμόζονταν οι νόμοι που έθεσε ο Σόλων για να εξασφαλίσει την αρμόζουσα διαγωγή των δημόσιων ομι­λητών, έτσι ώστε να μπορούσαν οι γερο­ντότεροι πολίτες, όπως οι νόμοι ορίζουν, να ανεβούν στο βήμα πρώτοι με αξιοπρέπεια, και, χωρίς να τους διακόπτουν ταραχές και θόρυβοι, να υποδεικνύουν με την εμπειρία τους το καλό του τόπου. Και μετά και οι άλλοι πολίτες, όποιος θέλει, καθένας με τη σειρά του, κατά σειρά ηλικίας, να εκφρά­ζουν τη γνώμη τους για κάθε θέμα. Διότι έτσι, νομίζω, η διοίκηση της πόλης θα ή­ταν άριστη και θα υπήρχαν ελάχιστες προσφυγές στα δικαστήρια. (...)

Κάτω από τις συνθήκες αυτές, κι ενώ η κατάσταση στην πόλη είναι τέτοια που την κρισιμότητα της αντιλαμβάνεστε όλοι, μόνο ένα μέρος της νομοθεσίας μάς έχει απομεί­νει — αν μπορώ να πω κι εγώ ότι το γνω­ρίζω —, οι αγωγές ενάντια στις παράνομες προτάσεις. Αν τις αποδυναμώσετε κι αυτές ή επιτρέψετε να το κάνουν άλλοι, σας προ­ειδοποιώ ότι, χωρίς να το αντιληφθείτε, θα έχετε εκχωρήσει τις πολιτικές υποθέσεις σε μια μικρή ομάδα.Όπως γνωρίζετε, Αθηναίοι, υπάρχουν τρεις μορφές διακυβέρνησης σε όλο τον κόσμο: η μοναρχία, η ολιγαρχία και η δημοκρατία. Οι μοναρχίες και οι ολιγαρχίες διοικούνται όπως θέλουν οι επικεφαλής, ενώ οι δημο­κρατίες διοικούνται με βάση την ισχύουσα νομοθεσία. Αυτό ας μην το λησμονήσει κα­νείς σας, αλλά να ξέρει ο καθένας καλά ότι, όταν μπαίνει μέσα στο δικαστήριο ως κρι­τής καταγγελίας για παράνομη πρόταση, την ημέρα εκείνη πρόκειται να ρίξει την ψήφο του για την ελευθερία του λόγου του. Γι' αυτό ο νομοθέτης στον όρκο του δικα­στή έθεσε πρώτο τούτο: «Θα ψηφίσω σύμ­φωνα με τους νόμους». Διότι γνώριζε καλά ότι, όταν τηρούνται πιστά οι νόμοι στην πόλη, διασφαλίζεται και η δημοκρατία.

Τούτα πρέπει να θυμάστε πάντα και να μισείτε όσους υποβάλλουν παράνομες προ­τάσεις, και να μη θεωρείτε κανένα από τα τέτοιου είδους αδικήματα μικρό αλλά τερά­στιο. Και δεν πρέπει να επιτρέπετε σε τί­ποτα να σας στερήσει αυτό το δικαίωμα, ούτε στην παρέμβαση των στρατηγών, οι οποίοι, συνεργαζόμενοι με ορισμένους δημόσιους άντρες, λυμαίνονται εδώ και πολύ καιρό την πολιτεία, ούτε στις αιτήσεις των ξένων που ορισμένοι φέρνουν εδώ για να αποφύ­γουν τα δικαστήρια, όταν η πολιτική τους αντιτίθεται προς τους νόμους. Αλλά, όπως καθένας σας θα ντρεπόταν να εγκαταλείψει τη θέση του στο πεδίο της μάχης, έτσι και τώρα πρέπει να ντραπείτε να εγκαταλείψε­τε τη θέση που σας εμπιστεύτηκε τούτη την ημέρα ο νόμος, του θεματοφύλακα της δημοκρατίας.

Πρέπει να θυμάστε και κάτι άλλο: Σή­μερα όλοι οι πολίτες σάς εμπιστεύτηκαν την πόλη και τη νομοθεσία τους. Μερικοί από αυτούς είναι παρόντες στο ακροατήριο και θα παρακολουθήσουν τη δίκη, άλλοι α­πουσιάζουν για προσωπικές υποθέσεις τους. Αυτούς να σεβαστείτε και να θυμηθείτε τους όρκους που δώσατε και τους νόμους. Κι αν αποδείξω ότι ο Κτησιφών υπέβαλε ψήφι­σμα παράνομο, αντίθετο με την αλήθεια και επιζήμιο για την πόλη, ακυρώστε, Αθηναί­οι, την παράνομη πρόταση, ισχυροποιήστε στην πόλη τη δημοκρατία και τιμωρήστε όσους με την πολιτική τους αντιτίθενται στους νόμους και στο συμφέρον σας.

Οι τυραννίες και οι ολιγαρχίες διοικού­νται σύμφωνα με τη γνώμη αυτών που βρίσκονται στην εξουσία, ενώ οι δημοκρατούμενες πόλεις σύμφωνα με την κείμενη νο­μοθεσία. Επίσης, ξέρετε καλά, Αθηναίοι, ό­τι τη ζωή και το πολίτευμα αυτών που ζουν υπό δημοκρατικό καθεστώς τα διαφυ­λάσσουν οι νόμοι, ενώ τα αντίστοιχα στην τυραννία και στην ολιγαρχία η καχυποψία και οι ένοπλες φρουρές. Έτσι, οι ολιγαρχι­κοί και όσοι ζουν υπό καθεστώς ανισότητας πρέπει να φυλάγονται από κείνους που έ­χουν την τάση να καταλύουν τα πολιτεύ­ματα με τη βία, εμείς όμως που έχουμε πολίτευμα νομιμότητας και ισότητας να φυ­λαγόμαστε από εκείνους που μιλούν ή ζουν παράνομα.

(το παραπάνω είναι σε νεοελληνική μετάφραση από τις εκδόσεις Κάκτος)

Την απάντηση του ερωτήματος την αφήνω σε εσάς. Προσθέτω όμως και την δήλωση του Προέδρου της Δημοκρατίας Κάρολου Παπούλιας όπου σημείωσε χαρακτηριστικά : «η κρίση είναι βαθιά, όχι μόνο γιατί κάποιοι εκπρόσωποι του λαού χρησιμοποιούν την πολιτική ως εφαλτήριο για τρυφηλή ζωή, ούτε επειδή διαχρονικές παθογένειες στη λειτουργία της δημόσιας διοίκησης παραμένουν ζωντανές, η κρίση είναι βαθιά κυρίως επειδή έχει τρωθεί ο αξιακός κώδικας».

http://www.thermopilai.org/content/ekhoume-telika-alethine-demokratia-sten-ellada

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την monster στις 14/8/2010, 07:00, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   14/8/2010, 07:00

Διαβάστε το και πείτε μου τη γνώμη σας ώστε να συζητήσουμε.
Δε με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο σε όλα τα σημεία αλλά απ τα χειρότερα κείμενα που κυκλοφορούν στο ιντερνετ, το θεώρησα το καλύτερο

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elementstv
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 4423
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   14/8/2010, 11:54

1oν να αντιληφθουμε οτι ουδεποτε υπηρξε καθαρη ιδεατη δημοκρατια πουθενα στον κοσμο. Ειναι στην ανθρωπινη φυση η υπαρξη ιεραρχιας. Και η Αθηνα αν μπορεσε να εχει μια μορφη δημοκρατιας ειναι γιατι ειχαν παρα πολλους δουλους να φροντιζουν για το βαρυ ογκο των εργασιων.

Απο κει κ περα οχι δεν συμφωνω πολυ με το κειμενο. Σιγουρα οι νομοι πρεπει να αποτελουν την εξουσια αλλα εφοσον τους νομους αυτους τους εφαρμοζουν οι ανθρωποι, κ δεν μπορουν να προβλεωουν καθε περιπτωση, θεωρω οτι παλι υπαρχει μεγαλη περιπτωση να καταπατηθει η ισονομια των πολιτων.

Εν ολιγοις δηλαδη, δεν πιστευω οτι μπορει να υπαρχει ισονομια κ απολυτη δικαιοσυνη σε ανθρωπινη κοινωνια!

_________________
elementstv.blogspot.com
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   14/8/2010, 16:43

element.

Άσε που στην αρχαία Αθήνα δεν είχα δικαίωμα ψήφου και γνώμης ούτε οι ξένοι, ούτε οι δούλοι, ούτε οι γυναίκες, ούτε κάποιοι ηλικιωμένοι. Ο όρος πολίτης ήταν πολύ περιορισμένος και αναφερόταν μονάχα σε συγκεκριμένες ομάδες που φυσικά και δεν αποτελούσαν την πλειοψηφία της κοινωνίας.

Η δημοκρατία άλλωστε προυποθέτει εκτός των άλλων αμεσότητα συμμετοχής πράγματα πολύ δύσκολο για μια κοινωνία όπως η σημερινή όπου τα εμπόδια είναι γεωγραφικά, πληθυσμιακά και πολυπολιτισμικά. Κι όπως είπες, είναι πολύ εξιδανκευμένος όρος, πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα αδικείται είτε επειδή δεν ειχε τις ίδιες ευκαιρίες είτε τα ίδια συμφέροντα.

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elementstv
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 4423
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   14/8/2010, 16:44

Το αστειο ειναι οτι κατι τετοιο συζητουσαμε με την μητερα μ χθες το βραδυ, και της ελεγα ξερω κ γω οτι ισως , λεμε ισως, αν η τεχνολογια εξελισσοταν τοσο ωστε να υπηρετει τον ανθρωπο στα παντα, ισως τοτε μια καποια μορφη ισονομιας, να ηταν πιο ευκολη.

_________________
elementstv.blogspot.com
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   14/8/2010, 16:47

Όπως το πάρει κανείς!

Απ τη μια δίνει ευκαιρίες συμμετοχής, ανάδειξης προβλημάτων κλπ ενώ απ την άλλη χρησιμοποιείται ως μέσο προπαγάνδας και ετεροκατεύθυνσης.
Άλλωστε δεν είναι τυχαίος ο χαρακτηρισμός ότι τα ΜΜΕ αποτελούν την τέταρτη εξουσία...

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elementstv
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 4423
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   14/8/2010, 16:50

Ναι εγω βασικα το παω λιγο παρατραβηγμενα, εννοω πχ ολη η παραγωγη, η γραφειοκρατια, ολες οι δουλειες να γινοταν πχ απο μηχανες, ρομποτ κτλ. Οπως στην αρχαια αθηνα ειχαν τους δουλους εμεις να εχουμε τις μηχανες...λολ

_________________
elementstv.blogspot.com
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fieldmouse
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 665

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   14/8/2010, 16:51

Aκούγεται σχεδόν τρομακτικό αυτό...
Πιστεύω οτι η Δημοκρατία δεν είναι δυνατόν να υπάρξει σε συνδιασμό με το κεφαλαιοκρατικό σύστημα.

_________________
Όχι πια μέλισσες το βράδυ, όχι γατάκια το πρωί...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   14/8/2010, 17:34

η Δημοκρατία με την ουσιαστική της έννοια σαφώς και δε μπορεί να υπάρξει σε συνδυασμό με
κεφαλαιοκρατικό ή καπιταλιστικό σύστημα.
αλλά έχω ακούσει και το ακραίο ότι Δημοκρατία μπορεί να υπάρξει μόνο άμα καθιερωθεί το κομμουνιστικό σύστημα.

δε ξέρω που βρίσκεται η αλήθεια (πιστεύω κάπου στη μέση) αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι στη παρούσα φάση η Δημοκρατία σαν λέξη έχει χάσει την ουσία της και έχει τροποποιηθεί πολύ έντονα στο μυαλό των ανθρώπων.

ακούω πολλούς να μιλάνε για δημοκρατία τη στιγμή που μία μικρή μερίδα ανθρώπων έχει άπειρες περισσότερες ευκαιρίες και συμφέροντα από όλους τους υπόλοιπους.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   18/12/2011, 02:19

Πιο επίκαιρο από ποτε.. είναι άραγε η "δημοκρατία" "ιδανικό" πολίτευμα?

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis1992
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 357
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   26/1/2012, 23:00

Elementstv έγραψε:
1oν να αντιληφθουμε οτι ουδεποτε υπηρξε καθαρη ιδεατη δημοκρατια πουθενα στον κοσμο. Ειναι στην ανθρωπινη φυση η υπαρξη ιεραρχιας. Και η Αθηνα αν μπορεσε να εχει μια μορφη δημοκρατιας ειναι γιατι ειχαν παρα πολλους δουλους να φροντιζουν για το βαρυ ογκο των εργασιων.

Απο κει κ περα οχι δεν συμφωνω πολυ με το κειμενο. Σιγουρα οι νομοι πρεπει να αποτελουν την εξουσια αλλα εφοσον τους νομους αυτους τους εφαρμοζουν οι ανθρωποι, κ δεν μπορουν να προβλεωουν καθε περιπτωση, θεωρω οτι παλι υπαρχει μεγαλη περιπτωση να καταπατηθει η ισονομια των πολιτων.

Εν ολιγοις δηλαδη, δεν πιστευω οτι μπορει να υπαρχει ισονομια κ απολυτη δικαιοσυνη σε ανθρωπινη κοινωνια!
συμφωνω
Η ανελιξη και η ανοδος στην εξουσια πιστευω πως ειναι εμφυτη στους ανθρωπους.Παροτι η δημοκρατια οντως παρουσιαζει αξιες οπως ισονομια ισοτητα και δικαιοσυνη και οντως οι αξιες αυτες να χαρακτηριζουν μια κοινωνια ,για ενα διαστημα, δεν πιστευω πως ενα τετοιο πολιτευμα μπορει να διατηρηθει γ πολυ καιρο(τουλαχιστον οχι με τν αρχικη εννοια τ).Αυτο που απομενει μετα απο μια μακροχρονια περιοδο ειναι μια διαστρεβλωμενη εννοια της δημοκρατιας στην οποια ναι μεν οι παραπανω αξιες υπαρχουν αλλα μονο τυπικα
Εξαλλου ας μην ξεχναμε οτι ακομα και οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν τους ενδοιασμους τους για το πολιτευμα της δημοκρατιας
Ο Πλατωνας αφιερωνει ενα μεγαλο τμημα της Πολιτειας σε συζητησεις σχετικα με την ιδεωδη πολιτεια και καταληγει σε 4 ειδη πολιτευματος που δεν μπορουν να αντεξουν στον χρονο
τιμοκρατια,ολιγαρχια,δημοκρατια και τυραννια και εν ολιγης λεει οτι η πολυ ελευθερια που παρεχεται στην δημοκρατια καταληγει σε αναρχια και χαος και τελος παραδιδει την εξουσια στην τυραννια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 00:32

Βασικα, αυτο που μου μενει στο μυαλο μου με ολα αυτα που γινονται ειναι ο πυλωνας της μαρξιστικης θεωριας, δηλαδη η παλη των ταξεων. Ουσιαστικα ολη η ουσια ενος οποιουδηποτε πολιτευματος ειναι να μπορεσει να εξισορροπησει και να ικανοποιησει τα αντιρροπα συμφεροντα. Οι εργοδοτες πχ στην Ελλαδα, ακομα και οσες επιχειρησεις ειναι καλα, επικαλουνται την κριση για μειωσεις και απολυσεις, ενω κανουν το παν για μειωση μισθων και μεγαλυτερο κερδος. Οι εργοζομενοι θελουν περισσοτερα προνομια με λιγοτερο κοπο! Η χρυση τομη ειναι η μονη λυση (αυτα στην εποχη κιολας που ειχαμε δουλειες).

Ο Μαρξ προτεινε τον πληρη κρατικο ελεγχο ουσιαστικα, καθως μονο το κρατος θα μπορουσε να εξασφαλισει την ιση αντιμετωπιση ολων και την αμβλυνση των αντιθεσεων. Το ερωτημα ουσιαστικα ειναι ποιος τροπος θα εξασφαλισει καλυτερα αυτην την ισορροπια. Και το ακομα καλυτερο, με ποιον τροπο θα εξασφαλιστει οτι αυτος που θα το κανει θα υπακουει στη λαικη επιταγη (οχι αλλα λεω για παραδειγμα προεκλογικα και μετα τα αναιρω χωρις κυρωσεις επι της θητειας μου) και πως θα περιοριστει η τυχουσα ασυδωτη συμπεριφορα του!

Δημοκρατια, ον τοπικ, οπου ο λαος εχει δικαιωμα και δυνατοτητα αμεσης επιρροης στα γεγονοτα ανα 4 μονο χρονια και απο εκει και υστερα ο καθενας κανει ο,τι θελει, δεν υφισταται! Αλλα εδω οι κυβερνωντες εχουν θεσπισει νομους για να αλληλοπροστατευονται απο τα εγκληματα τους, πώς να γινει κατι ακομα πιο προχωρημενο?! Ή καλυτερα πώς να γινει απο μονο του?!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis1992
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 357
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 01:40

Star Seeker έγραψε:

Ο Μαρξ προτεινε τον πληρη κρατικο ελεγχο ουσιαστικα, καθως μονο το κρατος θα μπορουσε να εξασφαλισει την ιση αντιμετωπιση ολων και την αμβλυνση των αντιθεσεων. Το ερωτημα ουσιαστικα ειναι ποιος τροπος θα εξασφαλισει καλυτερα αυτην την ισορροπια. Και το ακομα καλυτερο, με ποιον τροπο θα εξασφαλιστει οτι αυτος που θα το κανει θα υπακουει στη λαικη επιταγη (οχι αλλα λεω για παραδειγμα προεκλογικα και μετα τα αναιρω χωρις κυρωσεις επι της θητειας μου) και πως θα περιοριστει η τυχουσα ασυδωτη συμπεριφορα του!

Εκει ακριβως χωλαινει -κατα την γνωμη μου-η κομμουνιστικη θεωρια
Η εξουσια εχει εχει εναν πολυ παραξενο τροπο να αλλαζει την νοοτροπια ενος ατομου-σχεδον τον τρελαινει θα μπορουσα να πω-.Πως γινεται ενας ανθρωπος η ακομα και μια ομαδα ανθρωπων που τους δινεται απολυτος ελεγχος να μην πραττουν με γνωμονα το συμφερον τους?
Δεν λεω για καποιο διαστημα μπορει να λειτουργησει μια κεντρικά διευθυνόμενη οικονομια αλλα σιγα το οικονομικο συστημα θα αρχισει να καταρρέει....
Απαντησεις ουσιαστικες στις ερωτησεις σου δν νομιζω οτι υπαρχουν αφου ολα τα πολιτικα οσο και τα οικονομικα συστηματα εχουν σαν κεντρο τον ανθρωπο ο οποιος με τν σειρα του ειναι εγωκεντρικος
Με λιγα λογια με το να ανηκουμε σε μια κοινωνια καταπιεζουμε ενα απο τα βασικοτερα ενστικτα μας- την κυριαρχια μας σε βαρος των αλλων, για αυτο πιστευω πως παντοτε θα υπαρχουν (οπως και υπηρχαν παντοτε) πολεμοι και αναταραχες στις ανθρωπινες κοινωνιες απο οποιδηποτε συστημα και αν διεπονται
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 01:52

Ουσιαστικα το προβλημα των πολιτικων θεωριων νομιζω οτι ειναι οτι δεν μπορουν να βρουν καποιον φερεγγυο για την κορυφη ή οτι προυποθετουν καποιον αρτιο για την κορυφη. Αυτο ηταν και το προβλημα αρχαιων οπως του Πλατωνα! Πώς παραδιδεις την απολυτη εξουσια σε καποιον και να εισαι σιγουρος οτι θα κανει δικαια τη δουλεια του?! Δεν μπορεις (ο Πλατωνας ελεγε ουτοπικα μεσα απο την αποχτηση της ανωτερης μορφης γνωσης, δηλαδη μεσα απο την ηθικη διαπαιδαγωγηση)!

Στη σημερινη κοινωνια, το προβλημα θεωρητικα επιλυεται με την τριμερη διακριση των εξουσιων. Ουσιαστικα, οταν χωλαινει αυτη η διακριση, αρχιζει η μεγαλη κατρακυλα. Αν ηξεραν οι κυβερνησεις οτι καποιος ειναι απο πανω τους και μπορει να τιμωρησει την καθε παρασπονδια, θα εκαναν ολα αυτα που εχουν κανει?! Αν δηλαδη η δικαιοσυνη δρουσε ανεμποδιστα και ακυρωνε τους αδικους και παρανομους νομους και κυριως αν τιμωρουσε τα εγκληματα τους ή σε ενα πιο ιδεαλιστικο επιπεδο τις αδικιες τους?!

Ουσιαστικα χρειαζεται ή καποιος παντα να ειναι απο πανω για να ελεγχει τον παρακατω, οπου η κορυφη να ειναι στα σιγουρα δικαιη, οπότε προχωραμε σε ατοπο, ή ολοι να αλληλοελεγχομαστε, πραγμα δυσκολο, ή να υπαρχουν πολλοι διαφορετικοι με διαφορετικα συμφεροντα που να αλληλοελεγχονται!

Στην αθηναικη δημοκρατια, μετα τους Τριακοντα Τυραννους, θεσπιστηκε θεσμος οι νομοι να περνανε απο το λαικο δικαστηριο της Ηλιαιας που εκρινε και επι της νομιμοτητας και επι της σκοπιμοτητας του νομου. Ακουγεται σαν καποιοι δικαστες να αποφασιζαν ουσιαστικα, που ετσι ισχυε (ακουγαν δυπο πλευρες κατα τη δικη, οπου η καθεμια αγορευε υπερ της διατηρησης ή της καταργησης του νομου αντιστοιχα), αλλα το δικαστηριο αυτο απαρτιζοταν απο κοινους πολιτες αμω των 30 με κληρωση!! Και οχι 3 και 5 και 7 μελη, που ειναι η συνηθης συνθεση των σημερινων δικαστηριων, αλλα απο 501! Οπότε ο ελεγχος ηταν απο τους κοινους ανθρωπους που αφορουσε και ο νομος!


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Star Seeker στις 27/1/2012, 02:12, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis1992
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 357
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 02:12

Προσωπικα πιστευω πως η ιδεωδης πολιτεια που περιγραφει ο Πλατωνας δεν διαφερει και παρα πολυ απο την τυραννια.Στο μονο σηειο που διαφερει ειναι πως ο φιλοσοφος βασιλιας δρα με γνωμονα το κοινο καλο αλλα ποιος οριζει τι ειναι το ''κοινο καλο''?

Στην σημερινη κοινωνια πιστευω πως το πολιτευμα που οριζει την κατασταση ειναι αυτη ακριβως η διαστρεβλωμενη δημοκρατια.Δλδ τυπικα τουλαχιστον η δικαστικη εξουσια ειναι αυτονομη αλλα δεν νομιζω πως κανενας απο εμας το πιστευει αυτο πλεον
Η δομη του λαικου δικαστηριου που περιεγραψες ισχυει σημερα (οχι στην Ελλαδα) μονο που οι 501 πολιτες εχουν μειωθει
Αλλα και παλι οι ενορκοι ειναι απλοι πολιτες
δεν ειναι νομικα καταρτησμενοι και πολλες φορες δεν βλεπουν αντικειμενικα μια υποθεση
Αρα πως αποδιδεται δικαιοσυνη σε ενα συστημα που απο μονο του ειναι σαπισμενο και ''τρωει''οσυς πανε να το αλλαξουν?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 02:28

Ο θεσμος τον ενορκων ειναι ενα καταλοιπο της Ηλιαιας! Βασικα, η Ηλιαια θεωρειται ως ενα απο τα μεγαλυτερα, αν οχι το μεγαλυτερο, απο τα επιτευγμα της αρχαιας αθηναικης δημοκρατιας. Οι ενορκοι σημερα στην Ελλαδα ειναι 4, συμμετεχουν σε υποθεσεις μονο ποινικες και σε πολυ συγκεκριμενα εγκληματα! Η Ηλιαια ηταν ακυρωτικο δικαστηριο, ποινικο δικαστηριο, πολιτικο κλπ! Ηταν ολη η ενιαια της δικαστικης εξουσιας και ο Αριεος Παγος ειχε τοτε ελαχιστες αρμοδιοτητες, κυριως επι ανθρωποκτονιων!

Οσον αφορα τη δικαστικη εξουσια, ας σκεφτουμε 4 πραγματα:
1) Οι προεδροι των Αρειου Παγου, Συμβουλιου της Επικρατειας και Ελεγκτικου Συνεδριου διοριζονται καθε χρονο απο την εκαστοτε κυβερνηση.
2) Υπαρχει η λεγομενη αυλια των βουλευτων,
3) Υπαρχει ο λεγομενος νομος περι ευθυνης των υπουργων, δημιουργημα του κυριου Βενιζελου, που ουσιαστικα ευθυνεται για ολες τις παραγραφες των σκανδαλων
4) Οι ποινικες αρμοδιοτητες της Βουλης, οπου σε συνδυασμο με το παραπανω οι βουλευτες αναλαμβανουν να αθωωσουν ή να καταδικασουν βουλευτες.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis1992
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 357
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 02:33

Star Seeker έγραψε:
Ο θεσμος τον ενορκων ειναι ενα καταλοιπο της Ηλιαιας!
Η δημοκρατια σημερα ειναι καταλοιπο της αθηναικης δημοκρατιας
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 02:38

Vasilis1992 έγραψε:
Star Seeker έγραψε:
Ο θεσμος τον ενορκων ειναι ενα καταλοιπο της Ηλιαιας!
Η δημοκρατια σημερα ειναι καταλοιπο της αθηναικης δημοκρατιας
Δεν ειναι ακριβως καταλοιπο! Ειναι μια αλλη μορφη που ειχε τη βαση της σε εκεινη τη δημοκρατια, αν και δεν εμοιαζε σε πολλα πραγματα σ αυτην! (ως προς τις λειτουργιες ισως περισσοτερο να διαφερει παρα να μοιαζει) Το τι καταντησε ή τι την καταντησαμε ειναι αλλη υποθεση!

Σημειωτεον οτι ο Σολωνας ειχε θεσπισει νομο οτι οποιος δεν ασχολουνταν με τα θεματα της πολης και αρνιοταν να παρει θεση στα μεγαλη ζητηματα υποστηριζοντας καποια απο τις αντιμαχομενες αποψεις, του επιβαλοταν η ποινη της στερησης της ιδιοτητας του πολιτη! Ο μη ενεργος πολιτης δεν ηταν και πολιτης γενικως δια νομου!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Maked
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 3075

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 08:43

Νομιζω πως αν η μορφη διακυβερνησης δεν ειναι απολυταρχικη, τοτε οποιες διαδικασιες κι αν την οριζουν, οι πολιτες ειναι αυτοι που στο κατω κατω θα τη διαμορφωσουν και τελικα θα επιτυχει η θα αποτυχει. Δεν εγινε η Γερμανια, για παραδειγμα, αυτο που εγινε επειδη ''ετυχε'' να εχει 3-4 καλους πολιτικους ή επειδη στα εγκαινια της ριξανε λαγοποδαρα ή επειδη εχουν καλυτερο πολιτικο συστημα (που εχουν απλα λιγο μετραει γιατι ελευθερια υπαρχει και στη Γερμανια και στην Ελλαδα). Αντιστοιχα, δεν φτασαμε εμεις εδω που φτασαμε επειδη ετυχε να εχουμε τα κομματα που εχουμε. Σαν λαοι εχουμε τελειως διαφορετικη φιλοσοφια, στα βασικα πραγματα αποτυγχανουμε. Ναι μεν ο Γερμανος αν μπορουσε να κλεψει θα εκλεβε, αλλα συνολικα λειτουργουν ως κοινωνια με στοχο το συνολικο συμφερον, ετσι καταφερνουν και πανε μπροστα και μετριαζονται οι ''κακες'' συμπεριφορες πριν καν γεννηθουν. Εμεις απο την αλλη ειμαστε οτι φαμε οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο κωλος μας. Πως ξεφευγουμε απο εδω ειναι το ζητημα. Δε νομιζω να βοηθαει ιδιαιτερα ενα διαφορετικο πολιτικο συστημα, γιατι με τα ελληνικα δεδομενα, θα πρεπει, οπω ς ειπε και ο σταρ, παντα καποιος να ελεγχεται απο καποιον αλλο, και αυτο ειναι αδυνατο. Η εφορια να ελεγχεται απο ειδικους ελεγκτες, οι ειδικοι ελεγκτες απο ειδικοτερους κτλπ... Το θεμα ειναι η κοινωνια να τους ελεγχει ολους....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis1992
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 357
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 12:38

Star Seeker έγραψε:

Δεν ειναι ακριβως καταλοιπο! Ειναι μια αλλη μορφη που ειχε τη βαση της σε εκεινη τη δημοκρατια, αν και δεν εμοιαζε σε πολλα πραγματα σ αυτην! (ως προς τις λειτουργιες ισως περισσοτερο να διαφερει παρα να μοιαζει) Το τι καταντησε ή τι την καταντησαμε ειναι αλλη υποθεση!

Σημειωτεον οτι ο Σολωνας ειχε θεσπισει νομο οτι οποιος δεν ασχολουνταν με τα θεματα της πολης και αρνιοταν να παρει θεση στα μεγαλη ζητηματα υποστηριζοντας καποια απο τις αντιμαχομενες αποψεις, του επιβαλοταν η ποινη της στερησης της ιδιοτητας του πολιτη! Ο μη ενεργος πολιτης δεν ηταν και πολιτης γενικως δια νομου!
Βλεπεις ομως πως μια απλη αλλαγη μορφης μπορει να αλλαξει σχεδον ολο το πολιτευμα ακομα και την νοοτροπια του καθε πολιτη.Η δημοκρατια τοτε ηταν αμεση και ο καθε πολιτης -που ικανοποιουσε τα κριτηρια μπορουσε να μπει στην εκκλησια του Δημου και να συμμετεχει σε συνεδριασεις και μεσω της πειθους να επηρεασει την κοινη γνωμη.Επιπλεον τον 5ο αιώνα, υπήρχαν 10 τακτικές συνελεύσεις της εκκλησίας κάθε χρόνο, μία κάθε μήνα, ενώ μπορούσαν να συγκληθούν και έκτακτες, όποτε προέκυπτε ανάγκη ενω τον επόμενο αιώνα καθορίστηκαν σαράντα συνελεύσεις της εκκλησίας, τέσσερις κάθε μήνα, μία εκ των οποίων ονομαζόταν ‘κυρία εκκλησία’ που σημαινει πως τα πολιτικα καθηκοντα ειχαν μια συνεχεια.
Διαφορετικη παρακινηση εχει ενα ατομο οταν ξερει οτι θα ακουστει αμεσσα απ οτι οταν θα ριξει στην καλπη ενα ψηφοδελτιο 1 φορα στα 4 χρονια και μετα τελος.Αναλογα με την απηχηση που θα εχει η παξη του διαφορετικο βαρος δινει ενας στον τιτλο ''πολιτης''.
Ο νομος περι στερησης της ιδιοτητας του πολιτη τοτε ειχε νοημα διοτι οταν δν συμμετεχεις στα κοινα κρινεσαι επικινδυνος για τη δημοκρατια αλλα δεν νομιζω πως σημερα η πλειοψηφια εχει την ιδια αποψη.
Βεβαια ,για να ειμαι ειλικρινης, δεν ξερω το κατα ποσο μια αμεσση δημοκρατια θα μπορουσε να εδραιωθει στα συγχρονα κρατη,μιας και λιγες ειναι οι ομοιτητες μεταξυ αυτων και των αυτονομων πολεων κρατων.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 12:45

Vasilis1992 έγραψε:

Βεβαια ,για να ειμαι ειλικρινης, δεν ξερω το κατα ποσο μια αμεσση δημοκρατια θα μπορουσε να εδραιωθει στα συγχρονα κρατη,μιας και λιγες ειναι οι ομοιτητες μεταξυ αυτων και των αυτονομων πολεων κρατων.

Ακρβώς, είναι τελείως άτοπο να συγκρίνουμε το πολίτευμα του τότε με το τώρα. Οι κοινωνικές δομές του τότε ήταν πολύ διαφορετικές από τις σημερινές και η μορφή της τότε δημοκρατίας πολυ διαφορετική επίσης από τη σημερινή.

Σήμερα μιλάμε για μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία κι ως ένα βαθμό μια παγκοσμιοποιημένη μορφή διακυβέρνησης των λαών.

Καμιά δημοκρατία δεν είναι τέλεια

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
rosebud
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 35
Περιοχή : centre of the earth
Αριθμός μηνυμάτων : 2507
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 13:59

monster έγραψε:
Vasilis1992 έγραψε:

Βεβαια ,για να ειμαι ειλικρινης, δεν ξερω το κατα ποσο μια αμεσση δημοκρατια θα μπορουσε να εδραιωθει στα συγχρονα κρατη,μιας και λιγες ειναι οι ομοιτητες μεταξυ αυτων και των αυτονομων πολεων κρατων.

Ακρβώς, είναι τελείως άτοπο να συγκρίνουμε το πολίτευμα του τότε με το τώρα. Οι κοινωνικές δομές του τότε ήταν πολύ διαφορετικές από τις σημερινές και η μορφή της τότε δημοκρατίας πολυ διαφορετική επίσης από τη σημερινή.

Σήμερα μιλάμε για μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία κι ως ένα βαθμό μια παγκοσμιοποιημένη μορφή διακυβέρνησης των λαών.

Καμιά δημοκρατία δεν είναι τέλεια

σε μια παγκοσμιοποιημένη μορφή διακυβέρνησης των λαών η μόνη λύση είναι η οχλοκρατία. Ένας ισχυρός όχλος που μπορούμε να τον λέμε και λαό όπου όλες οι απόψεις θα συντίθενται σε έναν όμορφο θόρυβο, και όλοι έχουμε μια θέση αδέρφια. Όπου πάντα θα φταίει ο διπλανός, οι κυβερνήσεις θα εκλέγονται βάσει προσφοράς-ζήτησης και οι κρίσεις θα φροντίζουν για το ξεσκαρτάρισμα των μεσαίων...

Δημοκρατία, τι ωραία λέξη για να περιγράψουμε αυτό ακριβώς που μας λείπει...



_________________
I shall not exist if you do not imagine me..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   27/1/2012, 20:28

monster έγραψε:
Vasilis1992 έγραψε:

Βεβαια ,για να ειμαι ειλικρινης, δεν ξερω το κατα ποσο μια αμεσση δημοκρατια θα μπορουσε να εδραιωθει στα συγχρονα κρατη,μιας και λιγες ειναι οι ομοιτητες μεταξυ αυτων και των αυτονομων πολεων κρατων.

Ακρβώς, είναι τελείως άτοπο να συγκρίνουμε το πολίτευμα του τότε με το τώρα. Οι κοινωνικές δομές του τότε ήταν πολύ διαφορετικές από τις σημερινές και η μορφή της τότε δημοκρατίας πολυ διαφορετική επίσης από τη σημερινή.

Σήμερα μιλάμε για μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία κι ως ένα βαθμό μια παγκοσμιοποιημένη μορφή διακυβέρνησης των λαών.

Καμιά δημοκρατία δεν είναι τέλεια
Ειναι τελειως διαφορετικες οι συνθηκες για να υπαρξει η αρχαια αθηναικη δημοκρατια. Το πιο απλο, ειμαστε 8-9.000.000 με πληρη πολιτικα δικαιωματα στη χωρα μας πλεον και τοτε ηταν καποιες χιλιαδες!

Δικη μου αποψη, στο σημερινο πολιτευμα, η de facto καταργηση των εξουσιων και η συσσωρευση τους σε μια ειναι η μεγαλυτερη αιτια του κακου στην εξουσια. Η ανεξαρτησια της δικαιοσυνης οπως ανεφερα παραπανω, ειναι ουσιαστικα παρελθον και η νομοθετικη στα πλαισια της κομματικης πειθαρχιας εχει απωλεσει καθε νοημα. Αρα στην ουσια ολη η εξουσια εχει συγκεντρωθει σε μια, την εκτελεστικη, χωρις κιολας ουσιαστικη συμμετοχη του προεδρου της Δημοκρατιας! Παει ηδη η βαση του πολιτευματος, περα απο τις εκλογες!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis1992
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 357
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   28/1/2012, 01:06

Star Seeker έγραψε:

Δικη μου αποψη, στο σημερινο πολιτευμα, η de facto καταργηση των εξουσιων και η συσσωρευση τους σε μια ειναι η μεγαλυτερη αιτια του κακου στην εξουσια.
Και ποια, κατα την γνωμη σου ειναι η λυση ? Η επαναλαμβανομενη κατηγοριοποιηση των εξουσιων και η χειραφέτηση της δικαστικης εξουσιας απο τις αλλες 2?
(Ρωταω διοτι εγω παρόλο τους παραπανω συλλογισμους μου δεν εχω καταφερει να βρω λυση στο προβλημα που ολοι διερωτόμαστε - Τι πρεπει να γινει ετσι ωστε η δημοκρατια που εχουμε, οποια και να ειναι η μορφη της,να λειτουργησει καλυτερα)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
koulouraki
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Λατρεμένη Αθήνα!
Αριθμός μηνυμάτων : 835
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Δημοκρατία   28/1/2012, 01:21

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Δημοκρατία
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Θεωρητικές Αναζητήσεις-
Μετάβαση σε: