ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» Αστείες εικόνες
από DiabolAkis Χθες στις 23:22

» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από DiabolAkis 22/9/2017, 22:31

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από A.Halliwell 27/6/2017, 21:19

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

» Αγαπημένος gay pornostar
από makosdim 18/6/2017, 13:02

» Kι εγώ...
από DiabolAkis 14/6/2017, 17:54

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
Dragneel
 
DiabolAkis
 
phonesexchat
 
Entity
 
billakos21
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   28/6/2010, 02:26

Υπέρ της στρατευμένης ή της αστράτευτης τέχνης;
Πρέπει ή δεν πρέπει να στρατεύεται η τέχνη;
Να στρατεύεται σε τι... πολιτικό, κοινωνικό ή άλλο σκοπό;
Ή μήπως πρέπει να εκφράζει τις ανησυχίες των ανθρώπων διαχρονικά;
Τι παραδείγματα έχετε στο μυαλό σας;

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Shakespeare
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 4437
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   28/6/2010, 02:32

Όλα τα παραπανω
η τεχνη ειναι εκφραση και επικοινωνια συναισθηματων/ιδεων/πεποιθησεων
ειτε αφορουν εμας ειτε το περιβαλλον γυρω μας σε οποιαδηποτε υποσταση του.

_________________
R.I.P. Δεν είχε κάνει αντικατινικό εμβόλιο
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   28/6/2010, 02:37

Σκοτωθηκες να απαντήσεις! Αυτά τα βρίσκω και σε εκθεσιολόγιο!

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   28/6/2010, 02:38

To η τεχνη για την τεχνη μου φαινεται μη ουσιαστικο. Κατι τοσο ισχυρο οπως η τεχνη, που εχει ανταποκριση και επηρεαζει πολυ και πολλους ανθρωπους, ωφειλει κατα τη γνωμη μου απο αυτο και μονο να εξυπηρετει καποιο σκοπο ανωτερο της απλης απολαυσης. Το να προοριζεται μονο για την τερψη και να μην εχει κοινωνικους και πολιτικους προβληματισμους μου φαινεται δωρον αδωρον. Δε λεω ωστοσο οτι και η τερψη δεν ειναι κατι καλο και ωφελιμο. Αλλα ειναι πιο σημαντικο να στοχευει καπου πιο υψηλα μιας και εχει τη δυναμη. Και το τερπνον μετα του ωφελιμου!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   28/6/2010, 23:58

Η τέχνη είναι πάντα στρατευμένη νομίζω... στρατευμένη στα πιστεύω αυτού που γραφει... ακόμα και η αποκλειστική εξύμνηση της φύσης και τίποτε άλλο είναι κι αυτό ένα είδος στράτευσης... στη φυσιολατρεία.
Τωρα γενικα, αισθανομαι την ανάγκη να βλέπω τους καλλιτέχνες ενεργά κοινωνικά όντα, που αφουγκράζονται το κλίμα της εποχής τους και δε ζούνε στον κόσμο τους. Ας πούμε η Δημουλά... εκτός τόπου και χρόνου (αποψή μου...). Ασχολείται ακόμα με την υπερκαταναλωτικότητα ενώ ο κόσμος βράζει πολιτικά. Εξαιρετική η Γώγου, που ανέδειξε προβλήματα κοινωνικά, και πολιτικά ζητήματα, με έναν τρόπο τολμηρό που κανείς μέχρι τώρα δεν έχει προσπαθήσει. Όμως στους αιώνες των αιώνων σημαντικές λεπτομέρειες θα αποσιωπούνται γιατί έτσι συμφέρει... ο Ρίτσος θα είναι απλά ερωτικός (ενω ηταν αριστερός μέχρι το κόκαλο και αγωνιστής, και μάλιστα είχε γράψει και ποίημα για το ΚΚΕ), η Γώγου θα είναι πάντα μια θυμωμένη αυτοκτονική προσωπικότητα (ενώ ήταν η μόνη που στηλίτευσε την ηλιθιότητα της εποχής στις ταινίες του Φίνου, έτρεχε στα δικαστήρια και στήριζε κάθε λογής αδικημένο, ήταν αναρχική και δεν έβλαψε κανέναν πλην του εαυτού της), ο Ασιμος θα είναι απλά εκκεντρικός (ενώ η μουσική του και τα τραγούδια του είναι σπάνιας ποιότητας και με εκπληκτικά μηνύματα).
Κι από την άλλη θεοποιείται ο Ελύτης, που αν και ο μέγιστος λεξιπλάστης και λυρικός της ελληνικής γλώσσας, παρ' όλα αυτά η ποίηση του είναι κενή ουσιαστικών συναισθημάτων, κενή κοινωνικών μηνυμάτων, και μην ξεχνάμε ότι αρνήθηκε συστηματικά το διάλογο με την κοινωνία, τα πανεπιστήμια, τους φοιτητές.
Διδάσκεται κατα κορον ο Εγγονοπουλος, που ως ποιητης ειναι μετριοτατος. Ελπίζω να διδάσκεται τουλάχιστον ως ζωγραφος. Η ζωγραφικη του... είναι αυτό που λέμε "παρθενογένεση" στην τέχνη.
Ποτέ δεν εκτιμούσα την ουδετερότητα γενικά, πόσο μάλλον στην τέχνη, που πρέπει να είναι το πεδίο της απόλυτα ελεύθερης έκφρασης και να μην υποδύεται έναν πλαστικό εαυτό. Εκτός κι αν τελικά μπορεί ένας καλλιτέχνης να είναι πνεύμα με παρωπίδες.

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   29/6/2010, 00:34

Όταν μιλάμε για τέχνη την θέλω αμιγή και αστράτευτη...Δεν μου αρέσει η ιδέα ότι πρέπει κάπως να ωφελεί το κοινωνικό σύνολο αλλιώς είναι άχρηστη. Αυτό όταν προσπαθούσαν να μου το περάσουν εκνευριζόμουνα στο λύκειο...

Αλίμονο αν ένας πίνακας του Delacroix ή μια φούγκα του Bach έπρεπε να έχουν κοινωνική απήχηση για να είναι καλά. Νομίζω ότι ευφυίες σαν αυτές δεν πρέπει να συνδέουν την τέχνη με το προσωρινό κοινωνικό περίγυρο ο οποίος αλλάζει ,αλλά με κάτι πιο αφηρημένο και διαχρονικό. Αυτά βέβαια για τα μεγάλα ταλέντα. Ας υπάρχουν τραγούδια που συμβολίζουν την πολωνική επανάσταση (Η επαναστατική του chopin που και αυτός μεγάλος ήταν) και ας υπάρχουν τραγούδια για την λευτεριά των ελλήνων...Απλά όταν δένεις κάτι στην κοινωνική πραγματικότητα, η οποία είναι τόσο ασήμαντη και μικρή μπροστά σε αυτά που ο εκάστοτε καλλιτέχνης μπορεί να αφήσει στην ιστορία τότε δεν δείχνω συμπάθεια... Απλά τα δένεις στο παρελθόν

Θέλω η τέχνη να σημαίνει ότι η έμπνευση που χτυπάει κατακούτελα το κάθε μυαλό θα βοηθήσει ολόκληρο τον κλάδο αυτής να προχωρήσει σε άλλα επίπεδα. Ο αφηρημένος καλλιτέχνης κερδίζει πολύ μεγαλύτερο σεβασμό από μένα διότι συνειδητοποιεί ότι η τέχνη του είναι κάτι ανώτερο από οτιδήποτε μικροπολιτικά συμφέροντα και αντιγραμμένες ιδέες φέρνει ο κλονοποιημένος κοσμάκης από κάτω. Είναι κάτι που γίνεται για να μείνει, για να προχωρήσει την θεωρία και την πράξη και να αλλάξει τις επόμενες γενιές...Και όσους ασχοληθούν έπειτα με την τέχνη αυτή... Είναι για να χτίσει αριστουργήματα της ανθρώπινης φαντασίας και νόησης. Όχι για να κράξει ένα μήνυμα...

Ξέρω ότι κάνω λίγο crowd-bashing... Αλλά αυτό πιστεύω για την τέχνη!

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   29/6/2010, 02:10

Εχεις πολλα points Ιούδα Ισκαριώτη! Και να κράζεις ένα μήνυμα με την τέχνη σου πάντως δεν είναι κακό, ενίοτε είναι θεμιτό. Υπήρξαν στιγμές που η τέχνη επηρέασε το νου της ιστορίας, διαμόρφωνε συνειδήσεις και πολιτικά όντα. Η ζωή δεν είναι μόνο έρωτας και θάνατος, φύση και ζωή. Είναι και αγώνας και πάλη και πολλά άλλα, που συνιστούν επίσης πανανθρώπινα μηνύματα. Ούτε είναι ασήμαντη η κοινωνική πραγματικότητα. Αυτή ζήσαν οι πρόγονοί μας, αυτή ζούμε εμείς, αυτή θα ζουν και οι απόγονοί μας (λέμε τώρα...)
Σημασία έχει να πρεσβεύεις μια ιδέα ακέραιη και να τη στηρίζεις...

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   30/6/2010, 01:37

Δεν διαφωνώ είναι η αλήθεια. Δεν διαφωνώ στο ότι ο ρόλος της τέχνης είναι πολυδιάστατος. Τείνω προς την αφηρημένη πλευρά αλλά συμφωνώ ότι μπορεί να βρει χρήση η τέχνη για να περάσει κάποιο μήνυμα στους ανθρώπους και να τους βοηθήσει στην ζωή τους. Πήγα στο άκρο για να αντισταθμίσω τα προηγούμενα αλλά βασικά πιστεύω ότι η τέχνη στέκει από μόνη της αλλά χρησιμεύει και πάρα πολύ σαν μέσω έκφρασης του απλού κόσμου και σαν παρακαταθήκη των συναισθημάτων και των ιδεών του...

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   30/6/2010, 01:41

Εντάξει, γενικά έχεις πολύ δίκιο σε αυτά που λες. Εγω έχω ένα κολληματάκι με το θέμα τέχνη και κοινωνία, που σχετίζεται καθαρα με τη δική μου άποψη επί του θέματος. Νιώθω ότι οι εποχές έιναι κρίσιμες όσο ποτέ και δυστυχώς οι λογοτεχνικοί κύκλοι δεν επιτελούν κανενα πνευματικό ρόλο πλέον κι απαρτίζονται κυρίως από κάτι μονολιθικούς παππούδες και κάτι αλαφροίσκιωτες 60 αρες....

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Levia8an
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 36
Περιοχή : Downtown
Αριθμός μηνυμάτων : 2222

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   4/7/2010, 01:58

Ianos έγραψε:
Κι από την άλλη θεοποιείται ο Ελύτης, που αν και ο μέγιστος λεξιπλάστης και λυρικός της ελληνικής γλώσσας, παρ' όλα αυτά η ποίηση του είναι κενή ουσιαστικών συναισθημάτων, κενή κοινωνικών μηνυμάτων, και μην ξεχνάμε ότι αρνήθηκε συστηματικά το διάλογο με την κοινωνία, τα πανεπιστήμια, τους φοιτητές.
Διδάσκεται κατα κορον ο Εγγονοπουλος, που ως ποιητης ειναι μετριοτατος. Ελπίζω να διδάσκεται τουλάχιστον ως ζωγραφος. Η ζωγραφικη του... είναι αυτό που λέμε "παρθενογένεση" στην τέχνη.
Ποτέ δεν εκτιμούσα την ουδετερότητα γενικά, πόσο μάλλον στην τέχνη, που πρέπει να είναι το πεδίο της απόλυτα ελεύθερης έκφρασης και να μην υποδύεται έναν πλαστικό εαυτό. Εκτός κι αν τελικά μπορεί ένας καλλιτέχνης να είναι πνεύμα με παρωπίδες.

Έχω πολλά να πω και τι να πρωτοπώ, τέτοια ώρα, επί του θέματος, και χαίρομαι να διαβάζω απόψεις με θέση, που φανερώνουν στέρεο υπόβαθρο, και συμφωνώ με πλείστα όσα, μα "κενή ουσιαστικών μηνυμάτων" η ποίηση του Ελύτη; [Εδώ, θα διαφωνήσω]. Γιατί τι είναι αυτό που μου κάνουν, όταν τους διαβάζω, οι στίχοι για παράδειγμα (από το "Μονόγραμμα"):

Στα νερά ένα ένα, μ' ακούς
Τα πικρά μου βότσαλα μετρώ, μ' ακούς
Κι είναι ο χρόνος μια μεγάλη εκκλησία, μ' ακούς

Όπου κάποτε οι φιγούρες
Των Αγίων
Βγάζουν δάκρυ αληθινό, μ' ακούς
Οι καμπάνες ανοίγουν αψηλά, μ' ακούς
Ένα πέρασμα βαθύ να περάσω
Περιμένουν οι άγγελοι με κεριά και νεκρώσιμους ψαλμούς
Πουθενά δεν πάω, μ' ακούς
Ή κανείς ή κι οι δύο μαζί, μ' ακούς
Το λουλούδι αυτό της καταιγίδας μ' ακούς....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   4/7/2010, 23:21

Μηνύματα με την ευρεία έννοια; Ερωτικά μηνύματα εν προκειμένω... ναι, αν λάβεις υπόψιν τις λέξεις, είναι τόσο ρομαντικά αυτά που λέει, και τόσο ανώτερα μιας ανθρώπινης ψυχής. Αν, όμως, λάβεις υπόψιν ποιος γράφει τι. Στη δική μου συνείδηση τουλάχιστον έχει πολύ μεγάλη σημασία ποιος γράφει τι, η προσωπικότητά του και οι πράξεις στη διάρκεια της ζωής του... Πολλές φορές ακούμε απλές κουβέντες που δε θα μας έκαναν εντύπωση, όμως, όταν τις λένε άνθρωποι που τις υποστήριξαν με τηη ζωή τους, οι ίδιες οι απλές λέξεις μετατρέπονται σε ανεξάντλητη σοφία... Ο συγκεκριμένος άνθρωπος ως ποιητής δε με πείθει... από την ποίησή του μέχρι τη ζωή του βλέπω παντού μιαν εγωπάθεια χωρίς αρχή και τέλος... συνεπώς, είμαι είμαι αδύναμος να εκτιμήσω την τέχνη του.
Κανείς βέβαια δε μπορεί να αρνηθεί ότι το Μονογραμμα τα σπάει... θεωρώ όμως ότι είναι υπερεκτιμημένος ποιητης στην ελληνικη λογοτεχνία.

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Levia8an
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 36
Περιοχή : Downtown
Αριθμός μηνυμάτων : 2222

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   5/7/2010, 01:14

Κι αυτό που λες είναι μια στάσις, νιώθεται (όπως θα έλεγε ο Καβάφης).

Με την "ευρεία" έννοια μηνύματα, μπορεί κανείς να βρει -όχι λίγα, μάλιστα- στο υπόλοιπο έργο του Ελύτη. Κι αφού, εθνικό είναι ό, τι αληθινό (να θυμηθώ και το Σολωμό), ο Ελύτης είναι κατεξοχήν εθνικός, επομένως πανανθρώπινος δημιουργός.
Πόσο η στάση ζωής αποτελεί προϋπόθεση δημιουργικής πληρότητας; Λογοτεχνία και ζωή (πρέπει να) ταυτίζονται;
Και κατά πόσο και πώς να υποστηρίξει κάποιος με τη ζωή του αυτά που γράφει; Όπως ο Baudelair, ας πούμε, όπως ο Poe, ο Καρυωτάκης, όπως ο Σεφέρης ή ο Ασλάνογλου;
Όπως ο Καβάφης; (για να κλείσω, έτσι όπως ξεκίνησα)...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   5/7/2010, 18:52

Ναι, πιστεύω πως σχετίζονται! Έχει σημασία ποιος λέει τι, γι' αυτό διαβάζουμε και το βιογραφικό κάποιου πριν διαβάσουμε το έργο του. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μειώνεται η πανανθρώπινη σημασία του έργου ενός ποιητή. Οι λέξεις όταν λέγονται από ανθρώπους που δεν τις νιώθουν ή δεν τις εννοούν, χάνουν μέρος της αξίας τους. Αλλά είναι όλα σχετικά... τι προτιμάς αισθητικά, ένα αρχιτεκτονικό αριστούργημα ή ένα όμορφο νοικοκυρεμένο σπιτάκι που έφτιαξε κάποιος με τον ιδρώτα του;
Γιατί ας πούμε οι Κυκλάδες θεωρούνται top αισθητικά, γενικά ως πολιτισμός... ενώ είναι ο λιτότερος τρόπος ζωής και τέχνης ever...

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Levia8an
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 36
Περιοχή : Downtown
Αριθμός μηνυμάτων : 2222

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   6/7/2010, 01:29

Τελικά, είσαι fun του Ελύτη (και δεν το ξέρεις...). Γιατί -πέρα από την ταυτολογία της άποψης για τις Κυκλάδες- τι παραπάνω από τα λόγια σου ο στίχος του:
"Τη γλώσσα μού έδωσαν ελληνική,
το σπίτι φτωχικό στις αμμουδιές του Ομήρου"...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   6/7/2010, 02:10

Εσύ πάλι δεν είσαι φαν της αγγλικής γλώσσας...Fan είναι η λέξη που ψάχνεις... εκτός αν εννοούσες ότι ο τύπος είναι η διασκέδαση του ελύτη...που δεν θα έβγαζε και πολύ νόημα..

I kid , i kid, μάλλον μου βγάζεις την πικρία επειδη έχεις πιο hot φωτογραφία από μένα...Τι είναι η ζήλια ρε παιδί μου XD

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   6/7/2010, 02:12

Levia8an έγραψε:
Τελικά, είσαι fun του Ελύτη (και δεν το ξέρεις...). Γιατί -πέρα από την ταυτολογία της άποψης για τις Κυκλάδες- τι παραπάνω από τα λόγια σου ο στίχος του:
"Τη γλώσσα μού έδωσαν ελληνική,
το σπίτι φτωχικό στις αμμουδιές του Ομήρου"...
Αχ ναι!!!!! Τι ωραίο να κολυμπάς στα πλούτη και να γράφεις στα τέτοια σου όλον τον κόσμο, αλλά κατά τ' άλλα να σου δώσαν κι ένα σπίτι φτωχικό στις αμμουδιές του Ομήρου!!!! Αυτό είναι λογοτεχνία, να μπορείς να λες ό,τι σου κατέβει άσχετα με το τι είσαι! Παπάτζες δηλαδή!
Είμαι fαn του Ελύτη, μένω μλκ κάθε φορά που διαβάζω κάτι δικό του, μπορεί με τις λέξεις να κατασκευάσει το πιο απίθανο παραμύθι. Σπουδαίος ποιητής, αλλά κοινωνικά αδιάφορος.
Προσωπική αντίληψη... θέλω ο καλλιτέχνης να είναι πνευματικός ταγός (εγώ τον θέλω έτσι τον καλλιτέχνη, άλλοι τον θελουν αλλιώς και καλά κάνουν...)
Θεωρώ σημαντικότερη ποιήτρια της εποχής μας τη Γώγου, κάτι αντίστοιχο του Μπρεχτ στην Ελλάδα μας... Γιατί αυτοί οι άνθρωποι πόνεσαν, "χύσαν αίμα" για τον κάθε στίχο...

Levia8an έγραψε:
ο Ελύτης είναι κατεξοχήν εθνικός, επομένως πανανθρώπινος δημιουργός.
Εθνικός, άρα, πανανθρώπινος; Αυτός ο συνειρμός δεν υφίσταται πάντως! Ο εθνικός περιορίζεται στα εθνικά όρια, δε μπορεί να γίνει πανανθρώπινος, αντιθέτως!

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MR Pe Pe
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4685
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   6/7/2010, 06:46

Ο Μπρεχτ είναι πολύ μεγαλύτερης εμβέλειας από την Γώγου. Πολυσύνθετο έργο και πολύ πιο ουσιαστικό.
Η εγωπάθεια του Ελύτη πάντως δεν παίζεται!

_________________
Δε φοβάμαι τον θάνατο, γιατί ξέρω πράγματα που ο θάνατος φοβάται.

Κάθε τέλος μια αρχή το κατοικεί.

I'm not a saint. I'm a noise.

"Κι εγώ λέω, αν θέλεις ονόμασέ με ακόμη και κανάτα, μόνο μη με σπάσεις."
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   6/7/2010, 10:28

Κύριε απ' αυτέ μου! Κύριε Πεπίνι! Τι θα γίνει τώρα; Θα τους βγάλουμε έξω να τους μετρήσουμε τους... ποιητές; :tongue2:

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   6/7/2010, 12:27

πραγματικά από τα θέματα που δυσκολεύτηκα να απαντήσω.
δεν το έχω αναρωτηθεί ποτέ και δεν το έχω ψάξει για να είμαι ειλικρινής.

λένε πολλοί ότι η τέχνη δεν πρέπει να εξυπηρετεί σκοπούς. συμφωνώ.
αλλά δεν γίνεται, είναι αδύνατο. η τέχνη γεννιέται και πλάθεται με βάση τα βιώματα των καλλιτεχνών. τα έργα τους πάντα θέλουν να περάσουν κάποια μυνήματα, έστω και ασυνείδητα.
μη-στρατευμένη τέχνη για μένα δεν υφίσταται.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MR Pe Pe
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4685
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   6/7/2010, 16:25

Ο όρος στρατευμένη συνεπάγεται όχι απλώς σύνδεση με έναν σκοπό, με ένα βίωμα, με μια κατάσταση, αλλά το ότι η τέχνη χρησιμοποιείται ως όχημα για την έκφραση συνήθως πολιτικών ιδεών. Δηλαδή η αισθητική δημιουργία αποτελεί το περιτύλιγμα για την έκφραση κάποιων συγκεκριμένων απόψεων. Η στρατευμένη τέχνη γι αυτό τον λόγο συνήθως αποδοκιμάζεται γιατί τελικά δεν έχει κάποια αξία πέρα από τη διάδοση των συγκεκριμένων απόψεων!
Ελάχιστοι ποιητές, όπως ο Μαγιακόφσκι, συνεχίζουν να θεωρούνται μεγάλοι όταν πέρασε η φάση τους. Για εμένα δεν είναι τυχαίο.

_________________
Δε φοβάμαι τον θάνατο, γιατί ξέρω πράγματα που ο θάνατος φοβάται.

Κάθε τέλος μια αρχή το κατοικεί.

I'm not a saint. I'm a noise.

"Κι εγώ λέω, αν θέλεις ονόμασέ με ακόμη και κανάτα, μόνο μη με σπάσεις."
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   6/7/2010, 16:35

Και ο Ρίτσος εκανε ενα κομματι στρατευμενης τέχνης... το οποίο όμως ούτε καν η ύπαρξή του αναφέρεται στις φιλολογικές σχολές... αυτό δε σημαίνει ότι το επαναστατικό κομμάτι του έργου του δεν αξίζει. Είναι δυνατόν, δεξιές πολιτικές νοοτροπίες και καθεστώτα να αναδείξουν ή να αφήσουν να αναδειχθεί ποτέ τέχνη με κομμουνιστικό προσανατολισμό;;;; Όταν μάλιστα οι πρόγονοι των ίδιων αυτών ανθρώπων, έχουν υπάρξει ακόμα και διώκτες αυτής της πολιτικής ιδεολογίας... κι όταν μάλιστα στο παρόν προσπαθούν με όλα τα μέσα να προβοκάρουν και να λασπολογήσουν;;; Εδώ στην Τσεχία βγάλαν παράνομο το ΚΚ!

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Levia8an
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 36
Περιοχή : Downtown
Αριθμός μηνυμάτων : 2222

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   7/7/2010, 02:04

Ο Ρίτσος είναι γνωστός, κατά βάση, ως στρατευμένος ποιητής, πράγμα που, κατά τη γνώμη μου, αδικεί το συνολικό του έργο. Οι φιλολογικές Σχολές στη χώρα μας (αυτές, τουλάχιστον, που διατηρούν ψήγματα αγάπης για το Λόγο) όχι μόνο αναφέρονται στο τμήμα αυτό του έργου του Ρίτσου, σλλά προσφέρουν, νομίζω, και αντίστοιχα μαθήματα. Πράγματι, είναι "έγκλημα καθοσιώσεως" η σύγχυση της πολιτικής με την Τέχνη, αλλά θυμίζω ότι στη χώρα μας οι λεγόμενοι αριστεροί ποητές έτυχαν, τουλάχιστον τα τελευταία 40 περίπου χρόνια, ιδιαίτερης προσοχής και τιμητικών διακρίσεων (και πολύ σωστά, κατά τη γνώμη μου). Ας θυμηθούμε το Μανώλη Αναγνωστάκη, το Μίλτο Σαχτούρη ή τον Τάσο Λειβαδίτη, για παράδειγμα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   7/7/2010, 10:03

Levia8an έγραψε:
Ο Ρίτσος είναι γνωστός, κατά βάση, ως στρατευμένος ποιητής, πράγμα που, κατά τη γνώμη μου, αδικεί το συνολικό του έργο. Οι φιλολογικές Σχολές στη χώρα μας (αυτές, τουλάχιστον, που διατηρούν ψήγματα αγάπης για το Λόγο) όχι μόνο αναφέρονται στο τμήμα αυτό του έργου του Ρίτσου, σλλά προσφέρουν, νομίζω, και αντίστοιχα μαθήματα.
Δεν ισχύει. Το έχω επιβεβαιώσει ότι το πολιτικό του έργο δε διδάσκεται, ούτε καν αναφέρεται, τουλάχιστον σε 2 φιλολογικές σχολές... Δε συμφέρει κάποιους οι γενιές που έρχονται να γνωρίζουν τι σημαίνει "στέρεη πολιτική ιδεολογία".
Η Τέχνη είναι μέσο έκφρασης... αρα, μπορεί κανείς να εκφράσει ό,τι θέλει... ένας 50 αρης εξέφραζε ερωτική-σεξουαλική επιθυμία για ανήλικο κοριτσάκι (Η Μαρίνα των βράχων), γιατί να μη μπορείς να συνδέσεις λοιπόν την πολιτική με την τέχνη;
Συμφέρει να θεωρείται βαρετή ενασχόληση η πολιτική... και πιστεύω ότι είναι σκόπιμο να αποσυνδέεται η τέχνη σταδιακά από τα πολιτικά μηνύματα. Η εκπαίδευσή μας χρόνια τώρα αποπολιτικοποιείται και παράγει μηχανές...

_________________
"Στα σίγουρα γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος,
αλλά για μεγαλύτερη σιγουριά: Το πιο ωραίο γέλιο ανήκει
στα προσωπάκια που φτιάχτηκαν από πίκρες και από
δάκρυα, από ξεφτίλες και στριμώγματα."
ΜΑΛΒΙΝΑ ΚΑΡΑΛΗ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   24/11/2010, 23:06

Η Τέχνη όταν είναι στρατευμένη δεν θεωρείται "Τέχνη"...Τέλος !!!

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
TripJon
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 1804
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη   25/11/2010, 01:07

Και εγώ πιστεύω πως ο Ρίτσος δεν είναι αποκλειστικά στρατευμένος. Τουλάχιστον στα υπαρξιακά ποιητικά του έργα (δες Τέταρτη Διάσταση) κάθε άλλο παρά στρατευμένος είναι, νομίζω.
Βέβαια ένα μεγάλο μέρος του έργου του αφορά πολιτικά ζητήματα, εξελίξεις και εκφράζει απόψεις. Δε θεωρώ πως είναι κατακριτέα η ελεύθερη έκφραση συναισθημάτων και ιδεών. Συμφωνώ με τον Ιανό σ'αυτό.

Βέβαια τίθεται το ζήτημα της έμμεσης-ή και άμεσης-προπαγάνδας μέσω της τέχνης, αλλά αυτό νομίζω πως υπόκειται στην ευχέρεια του καθενός να την ακολουθήσει ή όχι, να την κρίνει, να την αντιληφθεί και να σκεφτεί κατά πόσο τον αντιπροσωπεύουν οι συγκεκριμένες ιδέες που παρουσιάζονται και λοιπά.

Σε καμία περίπτωση δε θεωρώ πως η στρατευμένη τέχνη δε θεωρείται τέχνη. Προσωπικά δεν είναι του γούστου μου, αλλά σίγουρα δεν την ακυρώνω.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Στρατευμένη και μη-στρατευμένη τέχνη
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Θεωρητικές Αναζητήσεις-
Μετάβαση σε: