ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» Αστείες εικόνες
από DiabolAkis Χθες στις 23:22

» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από DiabolAkis 22/9/2017, 22:31

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από A.Halliwell 27/6/2017, 21:19

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

» Αγαπημένος gay pornostar
από makosdim 18/6/2017, 13:02

» Kι εγώ...
από DiabolAkis 14/6/2017, 17:54

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
Dragneel
 
DiabolAkis
 
phonesexchat
 
Entity
 
billakos21
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 γκει/bi στην επαρχια

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
joshua
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : eparxia
Αριθμός μηνυμάτων : 259
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: γκει/bi στην επαρχια   8/3/2015, 23:08

ειναι κανεις αλλος απο επαρχια εδω;
εσεις πως την βγαζετε; σεξουαλικα και ερωτικα εννοω. μπαινετε στο ρομεο ή σε αλλα σαιτ;
πειτε την εμπειρια σας.
γιατι εγω αστα να πανε...
με εκφραζει αυτο εδω :
http://www.gayworld.gr/forum/index.php/topic,9071.0.html
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
musicbox
Forum Beginner
Forum Beginner


Φύλο : Άντρας
Περιοχή : musicland
Αριθμός μηνυμάτων : 131

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   8/3/2015, 23:45

Για μικρό διάστημα που έζησα στην επαρχεία η κατάσταση είναι λίγο ιδιαίτερη. Οκ το καταλαβαίνω φοβούνται γιατί στο PR δεν μπαίνουν μονο γκέι ή αμφί, μπαίνουν και ετερο για να χλευάσουν (ανεξάρτητα αν κατα βάθος γουστάρουν) και γίνονται και πιο επικίνδυνοι με το να ενημερώνουν την τοπική κοινωνία με "διακριτικό-κουτσομπολίστικο τρόπο" για το ποιος είναι ή δεν είναι σχετικός, όχι αναφέροντας πως το ανακάλυψαν δηλαδή το PR αλλά με το να χτυπάνε σε στερεότυπα "δεν παντρεύτηκε", "δεν είναι τόσο αρρενωπός", "δεν ασχολείται με κατεξοχήν ανδρικά ενδιαφέροντα" και η εύκολη απάντηση είναι οτι την κουνά την αχλαδιά! Αυτά εισέπραξα απο συνομιλία μου με άτομα στην επαρχεία, τα οποία άτομα κατα την άποψη μου ήταν πολύ πιο ακομπλεξάρηστα σε πολλά ζητήματα απο άτομα που έχω γνωρήσει στην Αθήνα...  Με λίγα λόγια εξαρτάται απο ποιόν παράγοντα θα το δεις το θέμα. Η άποψη μου είναι απλά ένα μικρό δείγμα απο όσα άτομα γνώρησα στην επαρχεία δεν είναι σίγουρα ο κανόνας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Genial
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Θεσσαλονίκη
Αριθμός μηνυμάτων : 2329
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   9/3/2015, 00:35

Μεγάλη συζήτηση άνοιξες. Προς το παρών ευελπιστώ να τα καταφέρω και να ξεκουμπιστώ από εδώ. Μέχρι τότε patience και ...



Αν και...........


_________________
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτης
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   9/3/2015, 17:01

Εγώ είμαι από επαρχία-χωριό, δυστυχώς. Μπορώ να πω πως ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι πως περιτριγυρίζεσαι από ανθρώπους που ζούνε κάποιες δεκαετίες/αιώνες και εγώ δεν ξέρω ακόμα πόσο πίσω, ειδικά άμα είναι και κάποιας ηλικίας. Αυτό βέβαια, σε συνδυασμό με το γεγονός πως ότι γίνει το μαθαίνει μέχρι και η κουτσή Μαρία, ακόμα και από τη διπλανή πόλη τα μαθαίνεις όλα, ποιος τα έφτιαξε με ποια, ποιος έφαγε ξύλο και από ποιον αλλά και γιατί, οπότε είναι κάπως αδιανόητο ,για εμένα τουλάχιστον, να σκεφτώ να κάνω κάτι ή ακόμα και να ψαχτώ εκεί (σπουδάζω τώρα οπότε μένω πολύ μακριά από εκεί) ειδικά όταν είσαι ένα άτομο σαν εμένα όπου είμαι κάπως εσωστρεφής, ντροπαλός πολύ και χωρίς κοινά ενδιαφέροντα με τους υπόλοιπους της ηλικίας μου, όπου στο χωριό μου ήταν και μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού. Οπότε αυτό σε περιθωριοποιεί κάπως. Ωστόσο, το "μόνο καλό" της ιστορίας είναι πως η εμφάνιση μου αλλά και γενικά η όλη η συμπεριφορά μου είναι μακρυά από το να δίνει υπόνοιες πως είμαι bi (ή πείτε το όπως θέλετε μιας και μερικοί δεν δέχονται τον όρο bi καθώς δεν πιστέουν πως υπάρχει). Έτσι θεωρούμουν τουλάχιστον "φυσιολογικός" (έννοια στην οποία είμαι κάθετα αντίθετος) και έτσι είχα μια ομαλή ζωή χωρίς παρατράγουδα, σε ότι και αν συνεπάγεται αυτό στο να ζεις σε μια τέτοιου είδους κοινωνία.

PS. Μην ξεχάσω να δώσω και credit στις γιαγιάδες που κάθονται στα παράθυρα, με κλειστά όλα τα φώτα, μέχρι και τις πρώτες πρωινές ώρες κοιτώντας στο δρόμο ποιος περνάει και με ποιον. Πράγμα που γίνεται και αντικείμενο συζήτησης στα κουτσομπολιά. Συγνώμη άμα σας κούρασα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Genial
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Θεσσαλονίκη
Αριθμός μηνυμάτων : 2329
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   9/3/2015, 17:11

Πες τα άνθρωπε μου! Συμφωνώ απόλυτα.

_________________
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
b0y
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 396
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   9/3/2015, 17:26

Παρόλο που δεν έζησα πολύ σε κλειστή κοινωνία, ποσώς με ενδιέφερε τι λέγανε οι γύρω (δεν ξέρω αν λέγανε ή όχι)...
ήμουν απλώς διακριτικός και δεν είχα κανένα θέμα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτης
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   9/3/2015, 17:33

Το πρόβλημα δεν νομίζω να είναι και τόσο το τι θα πουν για εσένα, αλλά το τι θα φτάσει να ακουστεί στο σπίτι σου, μιας και όλα διαδίδονται από στόμα σε στόμα και τελικά θα φτάσει και στο σπίτι σου (στα αφτιά των γονιών σου). Πράγμα που μπορεί να δημιουργήσει και πολλά προβλήματα τα οποία καθένας τα ζει, αντιλαμβάνεται και αντιμετωπίζει διαφορετικά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
b0y
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 396
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   9/3/2015, 17:46

όντως σωστά, εγώ δεν είχα αυτή την παράμετρο γιατί έμενα μόνος
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
joshua
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : eparxia
Αριθμός μηνυμάτων : 259
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   9/3/2015, 20:59

Δε μιλαω απαραιτητα για πολυ κλειστες κοινωνιες οπως μικρα χωρια. Λεω και για μεγαλες πολεις οπως Πατρα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Dragneel
Forum Cowboy
Forum Cowboy
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : London
Αριθμός μηνυμάτων : 4613
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   9/3/2015, 23:36

billys έγραψε:
Εγώ είμαι από επαρχία-χωριό, δυστυχώς. Μπορώ να πω πως ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι πως περιτριγυρίζεσαι από ανθρώπους που ζούνε κάποιες δεκαετίες/αιώνες και εγώ δεν ξέρω ακόμα πόσο πίσω, ειδικά άμα είναι και κάποιας ηλικίας. Αυτό βέβαια, σε συνδυασμό με το γεγονός πως ότι γίνει το μαθαίνει μέχρι και η κουτσή Μαρία, ακόμα και από τη διπλανή πόλη τα μαθαίνεις όλα, ποιος τα έφτιαξε με ποια, ποιος έφαγε ξύλο και από ποιον αλλά και γιατί, οπότε είναι κάπως αδιανόητο ,για εμένα τουλάχιστον, να σκεφτώ να κάνω κάτι ή ακόμα και να ψαχτώ εκεί (σπουδάζω τώρα οπότε μένω πολύ μακριά από εκεί) ειδικά όταν είσαι ένα άτομο σαν εμένα όπου είμαι κάπως εσωστρεφής, ντροπαλός πολύ και χωρίς κοινά ενδιαφέροντα με τους υπόλοιπους της ηλικίας μου, όπου στο χωριό μου ήταν και μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού. Οπότε αυτό σε περιθωριοποιεί κάπως. Ωστόσο, το "μόνο καλό" της ιστορίας είναι πως η εμφάνιση μου αλλά και γενικά η όλη η συμπεριφορά μου είναι μακρυά από το να δίνει υπόνοιες πως είμαι bi (ή πείτε το όπως θέλετε μιας και μερικοί δεν δέχονται τον όρο bi καθώς δεν πιστέουν πως υπάρχει). Έτσι θεωρούμουν τουλάχιστον "φυσιολογικός" (έννοια στην οποία είμαι κάθετα αντίθετος) και έτσι είχα μια ομαλή ζωή χωρίς παρατράγουδα, σε ότι και αν συνεπάγεται αυτό στο να ζεις σε μια τέτοιου είδους κοινωνία.

PS. Μην ξεχάσω να δώσω και credit στις γιαγιάδες που κάθονται στα παράθυρα, με κλειστά όλα τα φώτα, μέχρι και τις πρώτες πρωινές ώρες κοιτώντας στο δρόμο ποιος περνάει και με ποιον. Πράγμα που γίνεται και αντικείμενο συζήτησης στα κουτσομπολιά. Συγνώμη άμα σας κούρασα.
Περιέγραψες ΑΚΡΙΒΩΣ το χωριό μου (κι εμένα ως ένα βαθμό  ). Έτσι ακριβώς είναι δυστυχώς. Πραγματικά είναι λες και αυτές οι περιοχές είναι αποκλεισμένες σε μια χρονοκάψουλα και ο χρόνος μαζί με τις συνήθειες και τις απόψεις δεν μεταβάλλονται ποτέ...
joshua έγραψε:
Δε μιλαω απαραιτητα για πολυ κλειστες κοινωνιες οπως μικρα χωρια. Λεω και για μεγαλες πολεις οπως Πατρα.
Στην Πάτρα έζησα 7 χρόνια και δεν έχει καμία σχέση με την τυπική επαρχία. Μπορείς να έχεις μια πολύ νορμάλ gay ζωή αν το θες και το επιδιώξεις. Εγώ συζούσα με τον boyfriend για πολλά χρόνια και παρόλο που δεν διατυμπανίζαμε στην πολυκατοικία ότι έχουμε σχέση ήταν πασιφανές γιατί έμενε μόνιμα με εμένα σε ένα δυάρι με ένα υπνοδωμάτιο. Ποτέ δεν είχαμε το παραμικρό πρόβλημα. Και gay παρέες μπορείς να αποκτήσεις αρκεί να αρχίσεις να γνωρίζεις κόσμο και να δικτυώνεσαι.

_________________
People cry, not because they're weak. It's because they've been strong for too long...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
joshua
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : eparxia
Αριθμός μηνυμάτων : 259
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   10/3/2015, 16:14

dragneel έγραψε:
billys έγραψε:
Εγώ είμαι από επαρχία-χωριό, δυστυχώς. Μπορώ να πω πως ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι πως περιτριγυρίζεσαι από ανθρώπους που ζούνε κάποιες δεκαετίες/αιώνες και εγώ δεν ξέρω ακόμα πόσο πίσω, ειδικά άμα είναι και κάποιας ηλικίας. Αυτό βέβαια, σε συνδυασμό με το γεγονός πως ότι γίνει το μαθαίνει μέχρι και η κουτσή Μαρία, ακόμα και από τη διπλανή πόλη τα μαθαίνεις όλα, ποιος τα έφτιαξε με ποια, ποιος έφαγε ξύλο και από ποιον αλλά και γιατί, οπότε είναι κάπως αδιανόητο ,για εμένα τουλάχιστον, να σκεφτώ να κάνω κάτι ή ακόμα και να ψαχτώ εκεί (σπουδάζω τώρα οπότε μένω πολύ μακριά από εκεί) ειδικά όταν είσαι ένα άτομο σαν εμένα όπου είμαι κάπως εσωστρεφής, ντροπαλός πολύ και χωρίς κοινά ενδιαφέροντα με τους υπόλοιπους της ηλικίας μου, όπου στο χωριό μου ήταν και μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού. Οπότε αυτό σε περιθωριοποιεί κάπως. Ωστόσο, το "μόνο καλό" της ιστορίας είναι πως η εμφάνιση μου αλλά και γενικά η όλη η συμπεριφορά μου είναι μακρυά από το να δίνει υπόνοιες πως είμαι bi (ή πείτε το όπως θέλετε μιας και μερικοί δεν δέχονται τον όρο bi καθώς δεν πιστέουν πως υπάρχει). Έτσι θεωρούμουν τουλάχιστον "φυσιολογικός" (έννοια στην οποία είμαι κάθετα αντίθετος) και έτσι είχα μια ομαλή ζωή χωρίς παρατράγουδα, σε ότι και αν συνεπάγεται αυτό στο να ζεις σε μια τέτοιου είδους κοινωνία.

PS. Μην ξεχάσω να δώσω και credit στις γιαγιάδες που κάθονται στα παράθυρα, με κλειστά όλα τα φώτα, μέχρι και τις πρώτες πρωινές ώρες κοιτώντας στο δρόμο ποιος περνάει και με ποιον. Πράγμα που γίνεται και αντικείμενο συζήτησης στα κουτσομπολιά. Συγνώμη άμα σας κούρασα.
Περιέγραψες ΑΚΡΙΒΩΣ το χωριό μου (κι εμένα ως ένα βαθμό  ). Έτσι ακριβώς είναι δυστυχώς. Πραγματικά είναι λες και αυτές οι περιοχές είναι αποκλεισμένες σε μια χρονοκάψουλα και ο χρόνος μαζί με τις συνήθειες και τις απόψεις δεν μεταβάλλονται ποτέ...
joshua έγραψε:
Δε μιλαω απαραιτητα για πολυ κλειστες κοινωνιες οπως μικρα χωρια. Λεω και για μεγαλες πολεις οπως Πατρα.
Στην Πάτρα έζησα 7 χρόνια και δεν έχει καμία σχέση με την τυπική επαρχία. Μπορείς να έχεις μια πολύ νορμάλ gay ζωή αν το θες και το επιδιώξεις. Εγώ συζούσα με τον boyfriend για πολλά χρόνια και παρόλο που δεν διατυμπανίζαμε στην πολυκατοικία ότι έχουμε σχέση ήταν πασιφανές γιατί έμενε μόνιμα με εμένα σε ένα δυάρι με ένα υπνοδωμάτιο. Ποτέ δεν είχαμε το παραμικρό πρόβλημα. Και gay παρέες μπορείς να αποκτήσεις αρκεί να αρχίσεις να γνωρίζεις κόσμο και να δικτυώνεσαι.

ναι ε; μηπως ησουν η εξαιρεση ομως;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Dragneel
Forum Cowboy
Forum Cowboy
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : London
Αριθμός μηνυμάτων : 4613
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   10/3/2015, 23:27

Η αλήθεια είναι ότι τότε γνώρισα πολύ κόσμο επειδή υπήρχε ένα αντίστοιχο φόρουμ σαν αυτό. Δεν ξέρω πως μπορείς να γνωρίσεις τώρα κόσμο. Ίσως με άλλες εφαρμογές όπως το grindr και το hornet αλλά:
1.Αν τις θες για απλές γνωριμίες και όχι sex dates τότε δεν ξέρω αν θα βρεις κάτι.
2.Δεν ξέρω αν είναι δημοφιλείς στην Ελλάδα.
Κατέβασέ τες και δοκίμασε.
Το θέμα είναι ότι υπάρχει περισσότερη άνεση στην Πάτρα από την υπόλοιπη επαρχία. Όταν αρχίσεις να γνωρίζεις κόσμο θα το καταλάβεις. Εγώ για ποιο λόγο να είμαι εξαίρεση;

_________________
People cry, not because they're weak. It's because they've been strong for too long...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Duality
Administrator
Administrator
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 23
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4755
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   16/5/2015, 05:45

Θα σας μιλήσω για την περίπου 65 χρόνων ετεροφυλόφιλη νονά του αδερφού μου. Όχι, δεν τρολλάρω.   Προτού ξεκινήσω όμως, ξεκαθαρίζω επίσης ότι καταλαβαίνω τι βιώνετε και μάλιστα το έχω βιώσει και εγώ στις γειτονιές μου, ως έναν μικρότερο βέβαια βαθμό. Και το ξεκαθαρίζω αυτό από τώρα, γιατί δε θέλω σε καμία περίπτωση να διαβάσετε κάποια πράγματα και να τύχει να νιώσετε πως μειώνω την αξία της εμπειρίας σας και το βάρος που σας προκαλεί. Να ξέρετε, τα σέβομαι όλα και έχετε την απεριόριστη συμπαράστασή μου εδώ! 

Η γυναίκα αυτή λοιπόν - ας την πούμε Δ. - έζησε σε ένα χωριό όπως το περιγράφετε σε μία εποχή μάλιστα πολύ χειρότερη. Επειδή κάποιοι που θα το διαβάσετε αυτό ίσως να μην το αντιληφθείτε ακριβώς, θα σας δώσω ένα μόνο, απλό για εκείνη την πραγματικότητα, παράδειγμα: Οι μαθήτριες της εποχής έπρεπε να είναι από το απόγευμα και μετά σπίτι τους και οι δάσκαλοι μπορούσαν να αποβάλουν τα παιδιά από το σχολείο αν δεν το τηρούσαν και τα πετύχαιναν έξω. Τόσο απλά. Η έφηβη τότε Δ. είχε αποβληθεί μια φορά έτσι, παρόλο που είχε σοβαρό λόγο για να είναι έξω εκείνη τη φορά (άλλες φορές δεν είχε σοβαρό λόγο, αλλά εκείνες δεν την πέτυχαν κιόλας- αλλά θα έρθω σε αυτό αργότερα). Οι δάσκαλοι, δηλαδή, δεν ενδιαφέρθηκαν καν να μάθουν την αλήθεια και ασχολήθηκαν μόνο με την τήρηση του σαφούς, χωρίς εξαιρέσεις, καθώς φαίνεται, κανόνα. Είναι αναμφισβήτητο λοιπόν πως η Δ. είχε αυτήν την απαίσια περιοριστική πραγματικότητα: μία διαρκή κοινωνική πίεση και έναν αδικαιολόγητο έλεγχο για το οτιδήποτε. 

Η Δ. όμως είχε και τρία άλλα στοιχεία στην πραγματικότητά της και αυτά ήταν δικά της, μέσα της: είχε το πάθος να ζήσει τη ζωή της όπως της άρεσε, είχε την επίγνωση του δικαιώματός της σε αυτή  και εντέλει είχε το θάρρος να προσπαθήσει να την κάνει πράξη. Ήθελε να έχει εμπειρίες με αγόρια που της άρεσαν, ήθελε να είναι ανεξάρτητη και όχι κλεισμένη, ήθελε να φεύγει από το χωριό, να κατεβαίνει στην πόλη και να κάνει τις βόλτες της, ήθελε να ορίζει την δική της πορεία. Δεν σκεφτόταν να δώσει σε κανέναν εξουσία και δικαιώματα που δε θεωρούσε πως του ανήκαν. Ήταν αυτός ο άνθρωπος. 

Από εκεί λοιπόν ξεκινούσε η δύναμή της. Από το πάθος για την προτίμησή της. Όπως το έβλεπε, δεν είχε άλλη επιλογή από το να καλλιεργήσει μέσα της ένα θάρρος και κάποιες φορές μάλιστα ένα θράσος για να μην παραδώσει το δικαίωμα να διεκδικεί. Αυτό το θάρρος δεν ήταν μόνο κάτι που έμενε εσωτερικά αντιστεκόμενο στο εξωτερικό περιβάλλον, ένα κουράγιο, αν και πολλή αξία υπάρχει και σε αυτό. Το δικό της θάρρος ήταν κάτι που ξεκινούσε από μέσα και με ενέργεια το πάθος άλλαζε το έξω! Ήταν ένα τσαγανό. Η Δ. ήξερε τι προτιμούσε και πόσο το ήθελε και εντέλει δε δεχόταν να μην το έχει. Τελικά, και είχε εμπειρίες με αγόρια που της άρεσαν, όπως ήθελε, και ήταν ανεξάρτητη, όπως ήθελε, και έφευγε από το χωριό και κατέβαινε στην πόλη και έκανε τις βόλτες της, όπως ήθελε, και όριζε την πορεία της. Όπως ήθελε και μάλιστα γιατί το ήθελε. Γιατί το ποθούσε! Όπου έβλεπε στους γονείς της ή στους γύρω ότι την έπαιρνε, διεκδικούσε ξεκάθαρα. Όπου έβλεπε ότι δεν την έπαιρνε, δεν έβλεπε αδιέξοδο. Έλεγε ψέματα και παρέκαμπτε τα εμπόδια των άλλων με σχέδια μελετημένα, για να πετύχει. Δεν ήταν κάτι ανήθικο το ψέμα της, αν σκεφτεί κανείς τον ακραίο περιορισμό. Αντίθετα, ήταν κάτι ευφυές και προσαρμοστικό, που έδειχνε ότι δεν επρόκειτο για άτομο αφελές. Αν κάποιος υποστηρίζει -καλοπροαίρετα ή μη- πως ξέρει το καλό σου, αλλά εσύ το ξέρεις καλύτερα και βιώνεις την καταπίεση, ποια ζωή θα ζήσεις; Αυτήν που αξίζεις ή αυτήν που σου δίνεται;

Η Δ. επέλεξε μια δική της πορεία. Και την ανακάλυψαν πολλές φορές. Δεν ήταν τέλεια και στο ψέμα και σε βάθος χρόνου πόσο να κρυφτείς; Και με ποιον φιλήθηκε ανακάλυψαν και πού και σε ποιο λεωφορείο μπήκε... Στους γονείς της, όμως, συνέχισε τα ψέματα, γιατί άλλο μυαλό δε θα αποκτούσαν και νέους περιορισμούς δεν ήθελε. Η μάνα της έκλαιγε και η Δ. συνέχιζε να λέει «Όχι, μαμά! Ψέματα σου λένε! Σε ζηλεύουν, γιατί έχεις καλό σπίτι!». Γιατί ήξερε πως κακώς ασκούσε τέτοια πίεση η κοινωνία της και κακώς η μάνα της στενοχωριόταν κι έκλαιγε. Ακόμη και η μάνα η -κάποιοι θα 'λεγαν- ιερή δεν έχει θέση να κλάψει εκεί που το παιδί της χαίρεται και ταιριάζει. Κι αν τέλος πάντων κλαίει, είναι δική της υπόθεση και όχι του παιδιού της, γιατί ποτέ ο ένας δε θα μπει στο σώμα του άλλου για να ξέρει και να ζήσει τη ζωή του.

Για όλους εμάς, λοιπόν, που ίσως δεν καταφέρνουμε και τόσο να ζούμε τον εαυτό μας, αλλά ζούμε έναν άλλο, λίγο ξένο ή και πολύ, η Δ. είναι, νιώθω, πραγματική έμπνευση! Γιατί, όσο δεν υπήρχε κίνδυνος επιβίωσης, έκανε την επιλογή να ζει τον εαυτό της και να δέχεται το όποιο περιστασιακό κοινωνικό ή προσωπικό κόστος, παρά να ζει κάτι άλλο, μόνο και μόνο για να γλιτώσει από κάτι που δεν την έφτανε έτσι κι αλλιώς, αφού είχε χτίσει το μέσα της να μην τη φτάνει.

_________________
"The happiest man on earth would be able to use the Mirror of Erised like a normal mirror, that is, he would look into it and see himself exactly as he is."

Ίσως, αν κάθε στιγμή φανταζόμασταν έναν καθρέφτη απέναντί μας, να κάναμε πιο αντικειμενικά καλές επιλογές.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτης
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   16/5/2015, 18:46

Πραγματικά την εποχή εκείνη τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα ακόμα και για τα αυτονόητα σήμερα. Ωστόσο, θα μου επιτρέψεις να πω πως η "ιστορία" αυτή σχετικά με τη νονά του αδερφού σου έχει ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα, (στο σημείο αυτό να πω πως έχω μια θεία που είχε πανομοιότυπη συμπεριφορά στα εφηβικά της χρόνια  ) και το πρόβλημα αυτό είναι πως αναφέρεται σε ετεροφυλοφιλική σχέση, πράγμα που παρόλο που υπήρχε αυτή η αυστηρότητα, ήταν το "φυσιολογικό" και αναμενόμενο να γίνει. Σαφώς και έχω καταλάβει αυτό το οποίο προσπαθείς να πεις και να περάσεις μέσω αυτής της ιστορίας.
Εγώ προσωπικά είχα και σχέση με μια κοπέλα επί 3 χρόνια (πολύ καλό κορίτσι) και δυστυχώς οι γονείς της ήταν κάπως ας πούμε διστακτικοί για το όλο θέμα της σχέσης μας, μιας και τον καιρό εκείνο ήμασταν 14 αυτή και εγώ 16. Το μεγαλύτερο "πρόβλημα" βέβαια το είχε η μαμά της καθώς φοβόταν μη βγει καμιά φήμη (τα κλασικά λογικά που μπορεί να βγάλει κάποιος για μια κοπέλα) οπότε την είχε πρήξει με το να της λέει να μην κάνουμε πράγματα δημοσίως, να είμαστε πάντα προσεκτικοί και άλλες τέτοιες μπούρδες του ίδιου είδους. Τέλος πάντων και πάρα πολύ καιρό (πάνω από χρόνο) ήμασταν έτσι σαν ζωντανοί νεκροί αλλά είχε αρχίσει να μας εκνευρίζει όλο αυτό και στο τέλος είχαμε αρχίσει να πηγαίνουμε κόντρα έως ότου τέλος πάντων μπορούσαμε να είμαστε φυσιολογικά ας πούμε. Οπότε ήταν που λέει ο λόγος κάτι εύκολο να γίνει και χωρίς κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα.
Ωστόσο έτσι όπως το βλέπω και το νιώθω εγώ, δεν πιστεύω πως θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο με κάποιο αγόρι (είναι και μετρημένα στα δάκτυλα). Ειδικά άμα μαθαίνονταν στο σπίτι και στους τριγύρω εγώ πάντως δεν θα μπορούσαν να τους αντικρίσω ξανά, ιδιαίτερα τους γονείς μου (άμα είχα ακόμα σπίτι) μιας και ο μπαμπάς μου είναι και παλαιών αρχών       
Αλλά εντάξει, υπάρχουν πάντα και οι εξαιρέσεις 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Duality
Administrator
Administrator
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 23
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4755
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   16/5/2015, 22:35

Εννοείται πως θα σου αναγνωρίσω ότι η δεξαμενή των επιλογών σε αγόρια είναι μικρή. Κι εγώ εξάλλου δεν υποστήριξα πως όσοι δυσκολεύονται χρειάζονται μόνο άλλη νοοτροπία και όλα τα άλλα είναι έτοιμα. Αλλά δε θα σου αναγνωρίσω το «φυσιολογικό» για δύο λόγους:
1) Αν πρόκειται να συγκρίνουμε γκέι σε επαρχία τώρα με κοπέλα σε επαρχία τότε, ας πω ότι την Δ. την περίμενε προξενιό, γιατί ακόμη έτσι γίνονταν τα πράγματα, οπότε δεν ήταν ακριβώς φυσιολογικό και για αυτήν να κάνει ό,τι έκανε. Είχε πολύ πραγματικές δυσκολίες τις οποίες υπερπηδούσε. Ήταν η επαναστάτρια της εποχής της. Πήγαινε αντίθετα στο ρεύμα και προκαλούσε την κοινωνία να δει κάτι να είναι αλλιώς από ό,τι το ήθελε, απ' ό,τι το είχε συνηθίσει βολικά και ανούσια.
2) Αλλά επειδή δεν πιστεύω ότι η συζήτηση θα έπρεπε να μείνει σε επίπεδο σύγκρισης πραγματικοτήτων, θα προχωρήσω αλλού. Η μαχητική/ διεκδικητική νοοτροπία που είχε η Δ. ήταν πετυχημένη και είναι πηγή έμπνευσης για μένα, γιατί δεν έβρισκε πουθενά δικαιολογίες να μη διεκδικήσει, να περιοριστεί. Η Δ. ήταν κατά βάση αποστασιοποιημένη κι ανεξάρτητη από επιρροές των άλλων. Απέρριπτε εντελώς και ξεκάθαρα τις απόψεις της κοινωνίας της για το φυσιολογικό και αγνοούσε την όποια κριτική. Αυτό εννοούσα πριν λέγοντας πως το έξω δεν την έφτανε. Γιατί είχε μέσα της την δική της κρίση για το φυσιολογικό και αυτό κρατούσε έντονα. Αυτό μεταφερμένο στη δική μας πραγματικότητα σημαίνει πως αν κάποιος γκέι του σήμερα υποκύπτει στην κοινωνική πίεση και αποκτά έστω και μία αμφιβολία για το φυσιολογικό, εκείνη κιόλας της στιγμή αποδέχεται τον εαυτό του λιγότερο. Παύει να αυτοκαθορίζεται και υφίσταται τον ετεροκαθορισμό. Και εκεί δεν μπορώ να πω κάτι. Εκεί θα πρέπει να αποδεχτεί αυτός ο γκέι το άλλο: ότι θα ζήσει λιγότερο πιστός στον εαυτό του και περισσότερο πιστός σε μια μη ευαισθητοποιημένη εικόνα της κοινωνίας. Κάτι από τα δύο πρέπει να επιλέξει πάντως. Αλλιώς θα ζει για πάντα στη σύγκρουση του διλήμματος.

Αν εσύ λοιπόν συγκεκριμένα αγαπάς τους γονείς σου πολύ και τους ντρέπεσαι και έχεις προτεραιότητα αυτούς, δεν μπορώ να σου πω να τους αγαπάς λιγότερο ή να βάλεις προτεραιότητα τον εαυτό σου. Γιατί μπορεί κάτι τέτοιο να μην αντέχεις να το κάνεις. Μπορώ μονάχα να σου πω να υποστηρίξεις έστω εκείνη την επιλογή (να τους ικανοποιήσεις), αλλά ολοκληρωτικά και με πλήρη συνείδηση του τι θυσιάζεις, για να είσαι εντάξει με την απόφασή σου.

_________________
"The happiest man on earth would be able to use the Mirror of Erised like a normal mirror, that is, he would look into it and see himself exactly as he is."

Ίσως, αν κάθε στιγμή φανταζόμασταν έναν καθρέφτη απέναντί μας, να κάναμε πιο αντικειμενικά καλές επιλογές.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis85
Forum Newbie
Forum Newbie
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Πάτρα
Αριθμός μηνυμάτων : 12

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 00:56

Το θέμα είναι αρκετά περίπλοκο και ο Duality έχει δίκιο. Επιλέγεις ανάμεσα στο να βάλεις προτεραιότητα το να ζεις με βάση την κοινωνική σύμβαση και τους γύρω (αγαπημένα και μη πρόσωπα) ή με βάση τον εαυτό σου και την προσωπικότητά σου. Το θέμα είναι ότι μερικές φορές αντιμετωπίζεις τα πράγματα χωρίς επαρκή γνώση του πώς σκέφτονται οι άλλοι. Προφανώς στο μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας στην Ελλάδα δεν υπάρχει αποδοχή της ομοφυλοφιλίας και του ότι είναι φυσιολογικό, παρόλα αυτά πιστεύω ότι στο μεγαλύτερο κομμάτι του κόσμου υπάρχει ανοχή. Ειδικά σε μικρά μέρη εννοείται πως αν μαθευτεί θα σε κουτσομπολέψουν και θα πουν διάφορα, αλλά συνήθως (και γνωρίζω ζωντανά παραδείγματα και  σε μικρά μέρη) αφού πουν ένα δυο πράγματα μετά θα πάψουν να ασχολούνται. Από την άλλη η πιθανότητα σε ένα μικρό μέρος να έχεις κρυφή gay σχέση και να μην μαθευτεί είναι όντως πολύ μικρή.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτης
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 01:12

Έχεις δίκαιο και συμφωνώ μαζί σου. Όλοι οι άνθρωποι έχουν διαφορετικές προτεραιότητες στην ζωή τους και για εμένα δυστυχώς ο εαυτό μου καλώς ή κακώς δεν είναι και πολύ στη πρώτη γραμμή. Πάντως τα έχω σκεφτεί άπειρες φορές τα πράγματα και βαδίζω εν γνώση μου εκεί που βαδίζω τέλος πάντων. Αλλά τα πράγματα δεν μένουν ποτέ το ίδιο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτης
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 01:17

Vasilis85 έγραψε:
Το θέμα είναι αρκετά περίπλοκο και ο Duality έχει δίκιο. Επιλέγεις ανάμεσα στο να βάλεις προτεραιότητα το να ζεις με βάση την κοινωνική σύμβαση και τους γύρω (αγαπημένα και μη πρόσωπα) ή με βάση τον εαυτό σου και την προσωπικότητά σου. Το θέμα είναι ότι μερικές φορές αντιμετωπίζεις τα πράγματα χωρίς επαρκή γνώση του πώς σκέφτονται οι άλλοι. Προφανώς στο μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας στην Ελλάδα δεν υπάρχει αποδοχή της ομοφυλοφιλίας και του ότι είναι φυσιολογικό, παρόλα αυτά πιστεύω ότι στο μεγαλύτερο κομμάτι του κόσμου υπάρχει ανοχή. Ειδικά σε μικρά μέρη εννοείται πως αν μαθευτεί θα σε κουτσομπολέψουν και θα πουν διάφορα, αλλά συνήθως (και γνωρίζω ζωντανά παραδείγματα και  σε μικρά μέρη) αφού πουν ένα δυο πράγματα μετά θα πάψουν να ασχολούνται. Από την άλλη η πιθανότητα σε ένα μικρό μέρος να έχεις κρυφή gay σχέση και να μην μαθευτεί είναι όντως πολύ μικρή.

Εμένα προσωπικά με νοιάζει ο οικογενειακός μου περίγυρος, για αυτούς έξω από αυτόν δεν με νοιάζει ιδιαίτερα, δεν χρειάζεται να τους αντικρίσεις καν (που λέει ο λόγος).
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis85
Forum Newbie
Forum Newbie
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Πάτρα
Αριθμός μηνυμάτων : 12

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 01:26

Εσύ είσαι φυσικά αυτός που αποφασίζει τις προτεραιότητές σου. Απλά το να σκέφτεσαι τους άλλους πριν από εσένα πολλές φορές γίνεται κακό και για τους άλλους. Δεν το βλέπεις εύκολα, αλλά αν πιέζεσαι να είσαι κάποιος άλλος από αυτόν που είσαι πραγματικά τραυματίζεις τον εαυτό σου και αυτό με τη σειρά τους θα έχει κόστος πιστεύω ακόμα και στις σχέσεις που για να προστατεύσεις μπήκες σε αυτή την επίπονη διαδικασία. Αυτό το λέω και από προσωπική πείρα δυστυχώς.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτης
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 01:35

Vasilis85 έγραψε:
Εσύ είσαι φυσικά αυτός που αποφασίζει τις προτεραιότητές σου. Απλά το να σκέφτεσαι τους άλλους πριν από εσένα πολλές φορές γίνεται κακό και για τους άλλους. Δεν το βλέπεις εύκολα, αλλά αν πιέζεσαι να είσαι κάποιος άλλος από αυτόν που είσαι πραγματικά τραυματίζεις τον εαυτό σου και αυτό με τη σειρά τους θα έχει κόστος πιστεύω ακόμα και στις σχέσεις που για να προστατεύσεις μπήκες σε αυτή την επίπονη διαδικασία. Αυτό το λέω και από προσωπική πείρα δυστυχώς.

Εννοείται. Μου έχει γίνει κάπως συνήθεια αυτό πλέον όλα αυτά τα χρόνια, αλλά ξέρω πως η ζωή έχει πολλά γυρίσματα και πως δεν θα είναι για πάντα έτσι αυτή η κατάσταση. Εξάλλου γι αυτό έχω έρθει και στη παρέα εδώ σαν μια πρώτη αρχή  :D
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis85
Forum Newbie
Forum Newbie
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Πάτρα
Αριθμός μηνυμάτων : 12

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 01:48

Σε καταλαβαίνω. Και συμφωνώ ότι  εδώ η παρέα είναι πολύ καλή. Μερικές φορές όταν τα σκέφτεσαι τα πράγματα μόνος σου φαίνονται πολύ χειρότερα από ότι είναι στην πραγματικότητα και οι γνώμες  άλλων σε παρόμοια κατάσταση βοηθούν να το καταλάβεις και να δεις ότι υπάρχουν λύσεις . Τουλάχιστον έτσι γίνεται στη δική μου περίπτωση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτης
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 01:49

Αυτό που έχω να πω ότι στη ζώντας 19 χρόνια σε δύο επαρχιακές πόλεις έως τώρα έχω ελάχιστη ερωτική ζωή η οποία άρχισε πριν μερικές εβδομάδες (στη μία πόλη υπήρχαν περισσότεροι γκει αλλά εγώ δεν γινόταν να κάνω κάτι, στην άλλη μάλλον δεν υπήρχαν ή απέφευγαν να εκδηλωθούν παρόλο που ψάχνω).
Φοβάμαι ότι όσο ζω ακόμη εδώ θα συνεχίσει να είναι φτωχή η ερωτική μου ζωή. Όχι ότι δεν υπάρχουν/ δεν θα υπάρξουν άτομα. Απλά δεν θέλω να γνωρίσω/πάω/κάνω σχέση με τον οποιοδήποτε χωρίς να μου βγάζει κάτι που με ενδιαφέρει. Σίγουρα στην Αθήνα θα υπάρχουν περισσότερες δυνατότητες/επιλογές/άνθρωποι. Ελπίζω να μην περάσει η ζωή και δεν προλάβω να την ζήσω (καθόλου υπερβολή, το λέω από καθαρά προσωπική εμπειρία με άτομα που ήξερα και δεν έζησαν τόσο)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτης
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 02:00

Δεν θα μείνεις για πάντα εκεί. Είτε λόγω δουλειάς, φοίτησης ή άλλης υποχρέωσης θα χρειαστεί να φύγεις από εκεί, ακόμα και αν είναι προσωρινά. Και αν είσαι όντως 19 τότε δεν σε έχουν πάρει και τα χρόνια. Εγώ σπουδάζω 650 χιλιόμετρα μακρυά από το σπίτι μου-χωριό μου και είμαι πολύ πιο άνετα και έχω και κάποιες περισσότερες ευκαιρίες από πριν, παρόλο που στο μέρος που σπουδάζω δεν έχει και τρελή διαφορά από τη περιοχή στην οποία μεγάλωσα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vasilis85
Forum Newbie
Forum Newbie
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Πάτρα
Αριθμός μηνυμάτων : 12

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 02:04

Παρά το γεγονός ότι δεν έχω δυστυχώς εμπειρία ,ειδικά στις gay σχέσεις, παρόλα αυτά πιστεύω ότι αν το κυνηγήσεις θα βρεις κάποιον ακόμα και αν μένεις κάπου με πιο περιορισμένες επιλογές. Ίσως να σου πάρει λίγο παραπάνω χρόνο αλλά νομίζω τελικά ότι η επιτυχία στις σχέσεις είναι περισσότερο θέμα ανθρώπου παρά μέρους. Το λέω αυτό αντλώντας αντίστοιχα παραδείγματα από straight, αλλά αν το σκεφτείς μόνο η κλίμακα αλλάζει.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτης
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: γκει/bi στην επαρχια   17/5/2015, 02:09

Λόγω φοίτησης μένω σε άλλη πόλη αλλά είναι εξίσου μικρή-περίεργη όσο η γενέτειρα. Κοίτα κι εγώ τώρα έκανα το coming out μου στην οικογένεια μου και νιώθω ήδη καλύτερα με τον εαυτό μου. Θα προσπαθήσω να είμαι χαλαρός και θα αναζητήσω αυτό που θέλω. Και όπως λέει ο ποιητής "Αν είναι να ρθει θε να ρθει αλλιώς θα προσπεράσει"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
γκει/bi στην επαρχια
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 5Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Χαλαρή κουβέντα-
Μετάβαση σε: