ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από Kwstasthessaloniki Σήμερα στις 17:05

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από billakos21 Χθες στις 22:11

» Αστείες εικόνες
από DiabolAkis 23/9/2017, 23:22

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

» Αγαπημένος gay pornostar
από makosdim 18/6/2017, 13:02

» Kι εγώ...
από DiabolAkis 14/6/2017, 17:54

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
Dragneel
 
DiabolAkis
 
billakos21
 
phonesexchat
 
Entity
 
Kwstasthessaloniki
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Treebeard
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 100
Περιοχή : Mέση-Γη , Πέρα-Γη , Δώθε-Γη
Αριθμός μηνυμάτων : 6251
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!    22/6/2014, 18:20

Αγαπητά μέλη χαίρετε :) ...Είμαι ο Treebeard και είμαι καλά...Εχμ.. Για όσους έχουν την  (ελάχιστη) τύχη να με γνωρίζουν από κοντά , θα έχουν παρατηρήσει οτι είμαι λάτρης του κρέατος... Σε ποσότητες. Μεγάλες. Ωστόσο , αυτές τις μέρες έτυχε να βρεθώ σε ένα bar-restaurant το οποίο σε ένα υπέροχο twist της μοίρας , ήταν vegetarian. Μάλιστα πολλά γεύματα ήταν για όσους έκαναν την raw διαίτα ή για vegans. Σε κάποιον τελείως έξω από αυτά (όπως ο γραφών) η πρώτη σκέψη ομολογουμένως ήταν , εγώ τώρα θα την βγάλω με σαλάτα; 
....Πόσο λάθος έκανα! 

Λίγες παρατηρήσεις :

Οι Vegetarians κοινώς Χορτοφάγοι στην Ελλάδα , είναι άτομα που είτε για λόγους προσωπικής υγίας ή πεποιθήσεων έχουν σταματήσει την κατανάλωση κρέατος. Στηρίζονται στην κατανάλωση εναλλακτικών προιόντων αντί του κρέατος. Πρωτίστης σημασίας στην διατροφή τους παίζει η σόγια η οποία μπορεί να πάρει απίστευτα πολλές μορφές (Γάλακτος , "κρέατος" ακόμα και τυριού!) και προτιμάται γιατί είναι μία φυσική ολοκληρωμένη πρωτείνη. 

Vegans ονομάζονται μια ειδική κατηγορία χορτοφάγων οι οποίοι εκτός από την κατανάλωση κρέατος έχουν σταματήσει και την κατανάλωση προιόντων που προέρχονται από ζώα όπως αυγά , γαλακτοκομικά κλπ. Στις δίαιτες αυτές τυπικά όλα τα ζωικά προιόντα έχουν κάποιο φυσικό/οργανικό υποκατάστατο το οποίο συνήθως είναι αρκετά κοντά στο προιόν που μιμείται. 

Raw δίαιτα : Δίαιτα η οποία στηρίζεται στην βρώση τροφών όσο το δυνατόν λιγότερο επεξεργασμένων όσον αφορά την θερμοκρασία (πχ Sushi) , την ανάπτυξη (πχ ;Aγρια μανιτάρια έναντι θερμοκηπίου) και την διατήρηση (Φρέσκα έναντι κονσερβοποιημένων.) Θεωρείται  ιδιαίτερα υγιεινή καθώς διατηρούνται πολλά θρεπτικά συστατικά τα οποία κανονικά χάνονται ωστόσο μπορεί να καταστεί επικίνδυνη λόγω της πιθανότητας ανάπτυξης μικροοργανισμών στα προιόντα αυτά.
.
.
.
.
Σόγια , σόγια , σόγια! Ειλικρινά τα πάντα μπορούν να φτιαχτούν από σόγια. Κρέας θες; Γάλα; Λάδι; Tυρί ; Aλεύρι; Παγωτό; Mαργαρίνη ; Σάλτσες; Η λίστα δεν τελειώνει. 

Κινόα. Ψευδοδημητριακό από τις Άνδεις το οποίο προωθείται ως η επόμενη μεγάλη υπερτροφή για τις μεγάλες ποσότητες που έχει από θρεπτικά συστατικά.

Τofu. Oκ αυτό ειλικρινά δεν ήξερα τι ήταν μέχρι που δοκίμασα. Υποκατάστατο του κρέατος σε πολλές κουζίνες το οποίο αποτελείται από σόγια και φασόλια τα οποία έχουν υποστεί πήξη και έχουν πάρει τη μορφή άσπρων μαλακών ορθογωνίων παραλληλεπίπεδων. Αποτελεί ξεχωριστή κατηγορία από μόνο του στα προιόντα σόγιας μιας  και έχει το ίδιο πολλές ξεχωριστές χρήσεις και υποείδη. Δυνατή γεύση ειδικά αν είναι μαριναρισμένο , αρκετά αλμυρό.

Υπάρχουν vegetarian burgers , vegetarian στιφάδο ακόμα και vegetarian σουβλάκι στηριγμένο σε διάφορα φυτικά προιόντα...!

Αυτές ήταν μερικές παρατηρήσεις μου από αυτόν τον άγνωστο κόσμο για μένα...Ομολογώ δεν περίμενα τέτοια ποικιλία και ίσως κάτι ξέρουν παραπάνω οι vegetarians τελικά μιας και όσα πιάτα δοκίμασα ήταν πεντανόστιμα και το κυριότερο πολύ υγιεινά..! 

Εσείς , τι πιστεύετε για την χορτοφαγία παιδιά; (Θα μπορούσα να ανεβάσω πιο εξειδικευμένες πληροφορίες όμως δεν θέλω να σας κουράσω , μπορείτε εξάλλου να ψάξετε και μόνοι σας αν σας ενδιαφέρει ;) ) Eίναι κάποιος από εσάς Vegetarian ; Μοιραστείτε τις απόψεις και εμπειρίες σας :)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Dragneel
Forum Cowboy
Forum Cowboy
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : London
Αριθμός μηνυμάτων : 4613
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!    22/6/2014, 18:47

Αν δεν υπάρχει λόγος υγείας δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχουν χορτοφάγοι...
Έχω ακούσει κάποιες εξηγήσεις όπως ότι δεν είναι σωστό να σκοτώνουμε ζώα. Μια εύκολη απάντηση είναι ότι στη φύση το ένα ζώο τρέφεται από το άλλο. Η αμέσως επόμενη απάντηση από τους χορτοφάγους είναι ότι εμείς οι άνθρωποι που έχουμε λογική, αντίληψη και συναίσθημα οφείλουμε να απέχουμε από τέτοιες βίαιες ενέργειες. Και το debate δεν τελειώνει ποτέ...

Σαν dragneel έχω καταλήξει στο συμπέρασμα (το οποίο ίσως είναι και λάθος) ότι όσο πιο πολύ πηγαίνουμε κόντρα στη φύση τόσο πιο επώδυνα πληρώνουμε ή θα πληρώσουμε τις συνέπειες και αυτό έχει άπειρες προεκτάσεις. Αν όλα τα ζώα στον πλανήτη γίνονταν ξαφνικά χορτοφάγα με ότι συνεπάγεται αυτό, θα ήθελα να δω τότε τις φάτσες των χορτοφάγων...

Όσων αφορά την κουζίνα των χορτοφάγων, πιστεύω ότι έχουν δημιουργήσει πολλά ενδιαφέροντα και γευστικά πιάτα και υπάρχουν άπειροι συνδυασμοί τροφών και υλικών που με λίγη φαντασία και μεράκι μπορούν να γίνουν ένα πλήρες και πεντανόστιμο γεύμα. Ωστόσο σε συνταγές όπου υπάρχει το κρέας και προσπαθούν με υποκατάστατα να το αλλάξουν το αποτέλεσμα σπάνια είναι το ίδιο καλό. Για παράδειγμα, δεν υπάρχει περίπτωση τα μακαρόνια με κιμά σόγιας να είναι πιο νόστιμα από τα μακαρόνια με κανονικό κιμά...

Σε σχέση με την raw δίαιτα δεν έχω πολλές ενστάσεις. Εξάλλου όλα τα υλικά προσπαθώ να τα μαγειρεύω στοιχειωδώς γιατί διατηρούν έτσι περισσότερα θρεπτικά συστατικά. Τα λαχανικά πχ στην ομελέτα τα προτιμώ ελαφρώς τραγανά και το κρέας ζουμερό αντί για σόλα παπουτσιού που το φτιάχνουν συνήθως οι Ελληνίδες νοικοκυρές. Για εντελώς raw food δεν έχω δοκιμάσει πέρα των σαλατικών αλλά θα ήθελα να πάρω καμιά ιδέα από περιέργεια...

_________________
People cry, not because they're weak. It's because they've been strong for too long...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
AdRay
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 21
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 379
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!    22/6/2014, 19:10

Παλια θαυμαζα τους vegatarian και τις ισχυρες πεποιθησεις τους περι μη βρωσης ζωων και ακολουθησης υγιεινου τροπου ζωης κλπ. Μαλιστα οταν ημουν μικροτερος πιστευα οτι επρεπε ολοι να γινουμε χορτοφαγοι για να σταματησει η εκμεταλλευση των ζωων. Ποσο λαθος ημουν. Μεγαλωνοντας συνειδητοποιησα οτι τα ζωα θανατωνονται για να φτιαξουμε ρουχα, χρησιμοποιουνται για την παραγωγη περαν του φυσιολογικου γαλακτος και αλλων παραγωγων τους, οδηγουνται στην εξαφανιση απο τις επιπτωσεις της ρυπανσης του περιβαλλοντος και της μειωσης των δασικων εκτασεων λογω της υλοτομιας κοκ. Με αλλα λογια, στο συγχρονο πολιτισμο, ακομα και ολος ο κοσμος χορτοφαγος να γινοταν, δε θα βελτιωνοταν η θεση των δυσμοιρων των ζωων. Οποτε αμεσως αμεσως απερριψα την ιδεολογικη υποσταση της στροφης στη χορτοφαγια. 

Αργοτερα σκεφτηκα μηπως ηταν καλο να το εκανα για λογους υγειας και "αποτοξινωσης" του οργανισμου. Για ενα διαστημα δυο χρονων η νονα μου και η αδερφη της εγιναν χορτοφαγες. Δεν καταναλωναν κρεας και ψαρι, αλλα εξακολουθουσαν να τρωνε γαλακτοκομικα και αυγα. Ακομα κι ετσι ομως, θυμαμαι που ερχοντουσαν επισκεψη στη γιαγια μου και της ζητουσαν να μη φτιαχνει φαγητα που περιεχουν κρεας, και καθε φορα πριν και μετα το τραπεζι ειχαν ετοιμο το συμπληρωμα διατροφης και τις βιταμινες που πρεπει να παιρνει απαραιτητα οποιος δεν τρωει κρεας. Τωρα, που πρεπει να εχουν περασει περιπου 4-5 χρονια απο τοτε που ξεκινησαν να τρωνε παλι κρεας, οι ιδιες εχουν παραδεχτει οτι τελικα θεωρουν μεγαλη υπερβολη αυτο που εκαναν, και μαλιστα στις περιοδους των εξεταστικων που ειχαν οσο ηταν χορτοφαγες θυμουνται να εχουν λιγοτερη ενεργεια και να νιωθουν πιο κουρασμενες απο συνηθως, παρα τα συμπληρωματα και τις βιταμινες. Χαρακτηρισαν τη χορτοφαγια για μεγαλα διαστηματα εξαντλητικη (και δεν ηταν καν vegan).

Και τελικα καταληγω κι εγω οτι οι ανθρωποι δεν ειμαστε χορτοφαγα οντα. Δε φτιαχτηκαμε να τρωμε μονο φρουτα και λαχανικα και να παιρνουμε επι μονιμου βασεως συμπληρωματα. Δυστυχως οι σημερινες διατροφικες μας συνηθειες ειναι κακιστες, και καταναλωνουμε κρεας περαν του δεοντος. 

Βεβαια υπαρχουν πολλα χορτοφαγικα πιατα που ειναι πραγματικα νοστιμα. Κι εγω εχω τυχει να φαω χορτοφαγικο μπεργκερ με κινοα σε εστιατοριο της Αθηνας (μαλιστα ανρωτιεμαι αν πηγαμε στο ιδιο) και μου αρεσε πολυ, αλλα δεν ξερω αν θα μπορουσα να ζω για παντα ετσι.

Το ιδανικο για μενα θα ηταν να βρισκαμε τη χρυση τομη μεταξυ καταναλωσης λαχανικων - κρεατος και να ακολουθουσαμε μια ισορροπημενη διατροφη χωρις καταχρησεις.

_________________
"Ποτέ οι άνθρωποι δεν είναι τόσο ασήμαντοι όσο όταν παίρνουν τον εαυτό τους στα σοβαρά"

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Treebeard
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 100
Περιοχή : Mέση-Γη , Πέρα-Γη , Δώθε-Γη
Αριθμός μηνυμάτων : 6251
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!    22/6/2014, 19:19

AdRay έγραψε:

Βεβαια υπαρχουν πολλα χορτοφαγικα πιατα που ειναι πραγματικα νοστιμα. Κι εγω εχω τυχει να φαω χορτοφαγικο μπεργκερ με κινοα σε εστιατοριο της Αθηνας (μαλιστα ανρωτιεμαι αν πηγαμε στο ιδιο) και μου αρεσε πολυ, αλλα δεν ξερω αν θα μπορουσα να ζω για παντα ετσι.

Το ιδανικο για μενα θα ηταν να βρισκαμε τη χρυση τομη μεταξυ καταναλωσης λαχανικων - κρεατος και να ακολουθουσαμε μια ισορροπημενη διατροφη χωρις καταχρησεις.


Είναι πολύ πιθανό   Συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία πρόταση  
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
James_
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 22
Περιοχή : Kalos
Αριθμός μηνυμάτων : 2680
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!    22/6/2014, 20:46

Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες Treebeard! Και εγώ τους τελευταίους μήνες προσπαθώ να γίνω χορτοφάγος. Για λόγους υγείας! Κακά τα ψέματα, τα κρέατα δεν είναι και τόσο υγιεινά. Και δεν έχω ακόμα βρει πολλές συνταγές κλπ! Αλλά το παλεύω!  
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
echo
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Echo Land
Αριθμός μηνυμάτων : 220
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!    30/10/2014, 13:40

Φίλε TreeBeard

Εγώ πάντως τρώω καθημερινά κρέας και είμαι απόλυτα υγιής. Η χορτοφαγία εκτός από ένα εκπληκτικό marketing trick ότι είναι υγιεινότερη, δυστυχώς είναι και επικίνδυνη. Παρότι υπάρχουν αμέτρητες μελέτες που παρουσιάζουν τα προβλήματα υγείας που έχουν οι χορτοφάγοι, ο κόσμος εξακολουθεί ακόμη και σήμερα να πιστεύει ότι είναι υγιεινότερο.

Ο άνθρωπος για να αναπτύξει σωστά το σώμα του και να είναι υγιής, πρέπει να καταναλώνει λίπη και πρωτεϊνη. Τροφές υδατανθρακικής φύσης είναι μη απαραίτητες. Με τον όρο μη απαραίτητες δεν σημαίνει ότι είναι κακές, απλά εννοώ ότι ο ανθρώπινος οργανισμός δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς τη λήψη πρωτεϊνών, καθώς και λιπιδίων.

Επειδή είμαι diet geek και έχω πόρωση με το θέμα της διατροφής (όχι της δίαιτας), θα μπορούσα να γράψω σεντόνι, αλλά θα κοιτάξω να είμαι όσο πιο σύντομος γίνεται.

Στο http://www.karger.com/Article/FullText/152871 αποδεικνύεται ότι η χορτοφαγία προκαλεί μείωση παραγωγής κολλαγόνου.
Οι χορτοφάγοι παρουσιάζουν μεγάλη έλλειψη σε θρεπτικά συστατικά όπως βιταμίνες του συμπλέγματος E & D - http://medwiekurozwoj.pl/articles/2011-3-1-15.html
Σε κάποιες περιπτώσεις έχει αναφερθεί υπογοναδισμός - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21353476
Παράλυση - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17616346
Προβλήματα στην πνευματική λειτουργία - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22221769
Συσχέτιση διατροφικών διαταραχών με τη χορτοφαγία - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22818732

Γενικά θα μπορούσα να σου παρουσιάσω αμέτρητες έρευνες (και όχι αναφορές από άγνωστα blogspots), αλλά ελπίζω τα ελάχιστα που ανέφερα παραπάνω να σε (σας) κάνουν να καταλάβετε ότι η χορτοφαγία είναι ένα επικίνδυνο σπορ, το οποίο ξεκίνησε από τους Χριστιανούς Ζηλωτές (ως μέσω να καταπολεμήσουν οποιαδήποτε απόλαυση) και συνεχίστηκε από διάφορους μέχρι που έφτασε στη μαγειρεμένη έρευνα του κομπογιαννίτη campbell, ότι δηλαδή η χορτοφαγία είναι υγιεινή.

Σχετικά με την αποτοξίνωση που ακούω συνέχεια και που ανέφερε ο φίλος adray πιο πάνω, να αναφέρω ότι πρόκειται για έναν ακόμη μύθο. Συγκεκριμένα:

1. Ξέρεις τι είναι αποτοξίνωση;
2. Τι τοξίνες περιέχει το κρέας;
3. Σε τι ποσότητα περιέχονται τοξίνες στις τροφές;

Πριν σου απαντήσω να σου πω πως οι "τοξίνες" είναι ένα επινόημα της ανθρώπινης φαντασίας ή τουλάχιστον υπάρχουν όσο υπάρχουν και οι Salem witches.

Οι τοξίνες είναι γενικά βλαβερές ουσίες που μπορούν να έχουν τοξικά αποτελέσματα στον οργανισμό (γενικά). Όλες οι τροφές (και τα φρούτα), μπορεί να περιέχουν τροφές, οι οποίες σε μεγάλες ποσότητες θα μπορούσαν να προκαλέσουν κάποια βλάβη ή και θάνατο στον ανθρώπινο οργανισμό. Για παράδειγμα αυτό μπορεί να οφείλεται στην Πτωματεϊνη που υπάρχει σε ένα σαπισμένο μυϊκό ιστό ή στο κυάνιο που έχουν τα κουκούτσια των μήλων

Αν ψάξεις τη χημική σύσταση όλων των φαγητών, σίγουρα θα βρεις θα έχουν κάποια τοξικότητα (τα φρούτα και τα λαχανικά έχουν και αυτά "τοξικές" ουσίες), η οποία όμως δεν υπάρχει περίπτωση να σε βλάψει, μιας και είναι σε απειροελάχιστες δόσεις. Με αυτή τη λογική φρούτα όπως τα μήλα για παράδειγμα, θα έπρεπε να απαγορευτούν δια ροπάλου από το τραπέζι, μιας και ο πυρήνας τους έχει κυανούχες ενώσεις.

Δέχομαι συγχαρητήρια και αυτόγραφα θα δοθούν στους πρώτους 10 που θα απαντήσουν σε αυτό το thread (έτσι γιατί είμαι ψωνάρα).
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
echo
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Echo Land
Αριθμός μηνυμάτων : 220
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!    30/10/2014, 13:41

Ξέχασα να αναφέρω ότι ένας φίλος μου που έγινε χορτοφάγος, σταμάτησα να του μιλάω
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
celestial
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : stonecity
Αριθμός μηνυμάτων : 10213
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!    1/11/2014, 03:28

echo με ειχες μεχρι το σημειο που ειπες για το salem. παρε ενα no

_________________
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
echo
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Echo Land
Αριθμός μηνυμάτων : 220
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!    1/11/2014, 08:30

Ευχαριστώ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
...Eισαγωγή σε ένα κόσμο Vegetarian από έναν κρεατοφάγο ολκής!
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Θεματικές Ενότητες :: Σωματική Υγεία-
Μετάβαση σε: