ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» ... Στον ύπνο μου είδα...
από billakos21 Χθες στις 20:40

» Ποιά πράγματα σας ανάβουν?
από billakos21 Χθες στις 00:52

» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από Kwstasthessaloniki 25/9/2017, 17:05

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από billakos21 24/9/2017, 22:11

» Αστείες εικόνες
από DiabolAkis 23/9/2017, 23:22

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
billakos21
 
Dragneel
 
DiabolAkis
 
Kwstasthessaloniki
 
phonesexchat
 
Entity
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Οι ταμπέλες...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/1/2011, 03:04

Θα καλέσω πίσω την el_zel καμιά μέρα, έχει κάνει διδακτορικό στο τομέα.
Απ τα πιο πρόσφατα quotes της είναι το:

"You don't have to put labels!" (el_zel 2009)

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Anakin
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Στην 28η διάσταση
Αριθμός μηνυμάτων : 8383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/1/2011, 03:21

Με ξενερώσες Monster! Έργαφα μια μεγάλη έκθεση επί 10 λεπτά κι πάτησα αποστολή κι δεν μπήκε επειδή δεν υπήρχε το θέμα κι δεν μπορούσα να πάω πίσω να το κάνω copy paste! Ξενέρωσαααααααα!!!!!

_________________
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Maked
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 3075

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/1/2011, 04:02

Οι ξανθοι θα μπορουσαν να ειναι μια κατηγορια του ειδους homo sapiens γιατι ειναι ξανθοι και διαφερουν απο τους αλλους σε αυτο.... χωρις να σημαινει κατι παραπανω. Απλα εχουν διαφορετικο χρωμα μαλλιων.
.... Οι κακοι γκει που ειναι θυληπρεπεις, τον παιρνουν απο πισω σαν γυναικες και ειναι καταρα για την κοινωνια γιατι δεν μπορουν να κανουν παιδια ειναι ταμπελα.
... Αν εγω ''κατηγοριοποιουσα'' και ελεγα οτι οι ξανθοι ξεχωριζουν, αλλα και οτι αυτη η διαφορα τους κανει πιο ομορφους, καλους, αξιους και πιο εξελιγμενους σαν ανθρωπινα οντα που δικαιωματικα πρεπει να επιβληθουν στους μη ξανθους (ασχετα γιατι θεωρω οτι συμβαινουν ολα αυτα) ΕΙΝΑΙ μια ταμπελα (ειναι βασικα κατι χειροτερο, αλλα ενιγουει η βαση ειναι ιδια).


Μην μπερδευουμε ασχετα πραγματα.

Παντως μιας που καθισα - παλι - τοσο αργα - ενω ηθελα να ξαπλωσω 2 ωρες πριν - ας κανω και κανα δυο παρατηρησεις επι του θεματος.

Το θεμα με τις ομαδες και τις κατηγοριες ανθρωπων δεν το εχω ψαξει ιδιαιτερα σε φιλοσοφικο, κοινωνικο, ψυχολογικο, στοχαστικο επιπεδο.
Στην ουσια ''ξερω'' ελαχιστα πραγματα να πω και θα περιοριστω σε επιφανειακες παρατηρησεις που με κανουν εμενα να αμφιβαλω τρομερα για καποια πραγματα.

Κατ αρχην, η γλωσσα μας περιοριζει αφανταστα και κατευθυνει πολλες φορες τον τροπο που σκεφτομαστε. Ειναι ενας λογος που υπαρχουν πολλες κατηγοριες ανθρωπων (και πολλα αλλα πιο βασικα πραγματα που οδηγουν σε αυτο).
Επισης, ειναι και ο τροπος που αντιλαμβανομαστε το περιβαλλον μας, με συγκρισεις, αναλογιες, μοτιβα... παιζει ρολο και αυτο.

Οι κατηγοριες που λεμε οτι ''υπαρχουν''... Δεν ερχονται απο τον ουρανο με τη μορφη νομων γραμμενες απο μια ανωτερη οντοτητα που μας επιβαλλει να τις αποδεχτουμε γιατι ειναι η ''αληθεια'' και η πηγη της ''ευτυχιας και της ευημεριας''. Τις κατασκευαζουμε εμεις και γι αυτο ειναι ουσιαστηκα ανουσιες. Περα απο την πρακτικη για τον ανθρωπο χρηση, ειναι αχρηστες και δεν υπαρχουν αμεταβλητα, αιωνια κτλπ. Δεν υπαρχουν στην ουσια, σε ενα περα απο την ανθρωπινη υπαρξη επιπεδο. Που εχει τη σημασια του να το σκεφτομαστε αυτο γιατι δεν ειμαστε τα παντα στη φουσκα που ζουμε. Και γιατι αλλιως δινουμε σε αυτες υποσταση και αξια που δεν εχουν και καταληγουμε σε εκτρωματα...

Και το προβλημα προκυπτει απο που? Απο το οτι απαξ και φτιαχτει μια κατηγορια, μια ομαδα, αμεσως δημιουργειται ενα ντομινο απο κινησεις που μας οδηγουν σε ασκοπες συζητησεις στην καλυτερη περιπτωση... Στην χειροτερη μας οδηγουν σε Παγκοσμιους πολεμους κτλπ. Α κατηγορια versus Β κατηγορια και μπουρδες...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/1/2011, 05:20

Επειδή το όλο ζήτημα με προβλημάτισε, θέλω να σχολιάσω κάποια πράγματα για να ανακαλύψω που ακριβώς στέκομαι...

Όπως είπε ο TrustOne νιώθουμε έλξη προς συγκεκριμένα άτομα. Μπορεί να νιώσουμε έλξη για έναν ψηλό και ένα κοντό, για έναν χαζό και έναν έξυπνο, για έναν όρθιο και έναν ανάπηρο...Για έναν ανδροπρεπή και έναν θυληπρεπή...για μια γυναίκα και έναν άντρα...

Σίγουρα θα ήταν χαζό να αφαιρέσουμε τις ταμπέλες εντελώς . Θα ρωτήσουμε "Είναι ανδροπρεπής και ψηλός?" διότι αυτό μας έλκει. Αλλά πόσο μακρυά είμαστε απ'το να πληγώσουμε κάποιον. Οι ταμπέλες είναι πολύ χρήσιμες αλλά επίσης πολύ ωμές.

Επίσης έχουν έναν πολύ καλό τρόπο να βοηθάνε στην κοινωνική καταπίεση...Χωρίς ταμπέλες, πως θα έλεγες "τα ανάπηρα, τα δυσλεκτικά, οι αδερφές, τα καθυστερημένα..."
Βοηθάνε να ομαδοποιείς τους άλλους και να επιτίθεσαι πιο εύκολα. Είναι δύσκολο να έχεις έναν γκέι αδερφό που όλοι κοροιδεύουν..Δεν ξέρουν τι λένε και πόσο πληγώνεται κανείς...Ξέρουν απλά ότι είναι αδερφή...και τις αδερφές τις κοροιδεύουμε...Διότι η φίλη της ταμπέλας είναι ο ρατσισμός...Μαζί πάνε αυτά. Όταν ο άλλος έχει πρόβλημα στην σπονδυλική στήλη του και έχει μείνει παράλυτος, ξέρεις τι πρέπει να πεις για να τον πληγώσεις...και θα τον πληγώσεις επειδή είναι διαφορετικός...

Είναι ωραίο να βρίσκεις ομάδες ατόμων που είναι διαφορετικά...Καταλαβαίνεις ότι οι ταμπέλες χρησιμοποιούνται κατα κόρων από αυτούς που θεωρούνται "φυσιολογικοί". Αυτοί κριτικάρουν με ταμπέλες και χρησιμοποιούν την ευαισθησία σου σε κάποια ζητήματα ως όπλο...Και φυσικά δεν είναι ανάγκη να μειονεκτείς πραγματικά σε κάτι...απλά να νομίζουν ότι μειονεκτείς...

Θέλω να αναφέρω και ένα παράδειγμα:

Ας πούμε ότι είσαι ανάπηρος. Προς το παρόν δεν σε γουστάρει κανείς. Υπάρχει μια ευκαιρία για ένα τυφλό ραντεβού με έναν τύπο. Αυτός ο τύπος μαθαίνει ότι είσαι ανάπηρος και ακυρώνει το ραντεβού κατευθείαν, εξηγώντας ότι δεν κλικάρει με ανάπηρους...Ξεκίνησε να χτυπάει το ηθικό καμπανάκι σας? Γιατί εμένα κάτι με ενοχλεί σε αυτήν την εικόνα...

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/1/2011, 05:30

Συμφωνώ απόλυτα με τον Μister !!
(τα λες ωραία ρε μπαγάσα )

Νομίζω ότι τελικά ...άλλο ταμπέλα/άλλο χαρακτηρισμός που προκύπτει από την περιγραφή !
Οι λέξεις από μόνες τους έχουν φορτίο !
Και η λέξη από "ταμπέλα" εκτός από την κυριολεκτική της σημασία,έχει και την αρνητική της
"το βάζω σε ένα καλούπι,τον ισοπεδώνω..."

Αλλά δεν μπορούμε να βγάλουμε από τη ζωή μας τους χαρακτηρισμούς !
Είναι στο DNA μας...αλλά αυτό που εμείς μπορούμε να κάνουμε είναι να προσέχουμε τι λέμε !
Αυτά...

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   4/1/2011, 04:35

Νομιζω ο Maked και ο Judas με καλυψαν κατα πολυ στα περισσοτερα σημεια. Εκει που ειναι η μεγαλυτερη ενσταση μου προς τις κατηγοριες/ταμπελες ειναι σε γνωρισματα τα οποια ειναι ιδιοτητες των ανθρωπων και απτονται του εσωτερικου τους κοσμου! Δε χωραει καμια κατηγοριοποιηση. Οπως επισης και σε καταστασεις που σχετιζονται με την εξωτερικη συμπεριφορα, τις πραξεις και τις συνηθειες.

Ναι, κατηγοριες υπαρχουν για χαρακτηριστικα και ιδιοτητες που αφορουν καταστασεις που δεν ελεγχουμε και δεν μπορουμε να κρινουμε ή να κατηγοριοποιησουμε με βαση την αποψη μας. Εχει δικιο σ αυτο το σημειο ο Trust και σαφως τετοιες ομαδες υπαρχουν εκ των πραγματων. Πχ γαλαζια ματια, μαυρα μαλλια, ελληνικης ιθαγενειας, μιλαει ισπανικα, γιατροι, δικηγοροι κλπ κλπ. 'Αλλα πραγματα ομως ειναι τελειως υποκειμενικα και η κατηγοριοποιηση ειναι αυθαιρετη και αδικη. Κυριως σε πραγματα που απτονται της συμπεριφορας. Πχ παιρνοντας και το παραδειγμα που δοθηκε, το να καταταξεις καποιον αισθηματια επειδη κανει μονο σχεσεις και καποιον ξεπετιαρη επειδη κανει ξεπετες θεωρω οτι ειναι ισαξιο με το να πεις καλο καποιον που κανει καλες πραξεις και κακο καποιον που κανει κακες πραξεις. Ειναι υποκειμενικοι χαρακτηρισμοι και ως επι των πλειστων επιφανειακοι, μιας και δεν ανταποκρινονται στην ουσια και δε σχετιζονται με τα βαθυτερα αιτια, την προσωπικοτητα και αυτο που κρυβεται πισω απο μια πραξη!

Και οπως αναφερθηκε ειναι ο ευκολοτερος τροπος για να περιθωριοποιησεις, προσβαλεις και βλαψεις ή και να εξαπατησεις, μιας και δεν μπαινεις καν στη διαδικασια να κατανοησεις και να ψαξεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   4/1/2011, 12:21

thess '89 έγραψε:
ειναι ο ευκολοτερος τροπος για να περιθωριοποιησεις, προσβαλεις και βλαψεις ή και να εξαπατησεις, μιας και δεν μπαινεις καν στη διαδικασια να κατανοησεις και να ψαξεις.

Αυτό ακριβώς...
Με καλύψατε Momoka, Gudas, Μακεδόνας και thessoulis (μη γκρινιάζεις ακόμη βρε, είχα κόσμο χθες το βράδυ!)
Το quote της el_zel αξιοσημείωτο!

Δεν είναι όλες οι ταμπέλες ίδιες... Και είναι στη διακριτική ευχέρεια του καθενός να καταλάβει ότι το να πεις κάποιον αλλήθωρο, κουλό, γυναικωτό, χοντρό ή φαλακρό δεν είναι χαρακτηρισμός... Είναι προσβολή! Απλώς θέλει προσοχή στη χρησιμοποίηση τους..
Όλοι μας θα έχουμε πέσει στην παγίδα να το κάνουμε αλλά σημασία έχει να βελτιωθούμε.

Πχ, η διάκριση ανάμεσα σε Θηλυπρεπείς και Αρρενωπούς ενέχει στοιχεία ρατσισμού. Μπορεί ο διαχωρισμός να έχει βάση αλλά δεν παύει να είναι προσβλητικός απέναντι στους θηλυπρεπείς.
Για τους αισθηματίες και ξεπετιάρηδες δεν χωράει ανάλυση... Απολυτότητες δεν υπάρχουν!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ForeverAloneGuy
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 21
Περιοχή : Thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 1527
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   19/1/2014, 22:51

Αν και οπως εχω ξαναπει δεν μου αρεσουν οι ταμπελες η αληθεια ειναι οτι δεν γινεται να μην βαζουμε ταμπελες στους ανθρωπους. Εγω για παραδειγμα βαζω ταμπελες στον ιδιο μου τον εαυτο για να νιωθω οτι εχω κατι σαν "ταυτοτητα", η οτι ανηκω σε μια ομαδα ανθρωπων που εχουν τις ιδιες ταμπελες...

_________________
Το καλο θα νικησει
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fantomas
Forum Newbie
Forum Newbie


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 3

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   18/3/2014, 21:45

Γενικα πιστευω οτι σε ολα τα πραγματα υπαρχουν ταμπελες..Πχ θα δεις κανεις μια γυναικα με εναν τεραστιο κωλο και θα πεις αα δες η χοντρη ή ο πολυ αδυνατος ή το πρεζακι...Δν εχει σχεση μονο με τη σεξουαλικοτητα..Ειναι οι τασεις των ανθρωπων..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Duality
Administrator
Administrator
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 23
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4755
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   19/3/2014, 17:18

Fantomas έγραψε:
Γενικα πιστευω οτι σε ολα τα πραγματα υπαρχουν ταμπελες..Πχ θα δεις κανεις μια γυναικα με εναν τεραστιο κωλο και θα πεις αα δες η χοντρη ή ο πολυ αδυνατος ή το πρεζακι...Δν εχει σχεση μονο με τη σεξουαλικοτητα..Ειναι οι τασεις των ανθρωπων..
Δεν ξέρω αν διάβασες τις προηγούμενες σελίδες. Πάντως τα πράγματα είναι περίπλοκα. Είναι αλήθεια πως είναι τάση των ανθρώπων η αναζήτηση μοτίβων με σκοπό την κατηγοριοποίηση, αλλά η κατηγοριοποίηση είναι χρήσιμη για τη σκέψη μας και για την επικοινωνία. Όταν γίνεται χωρίς σύνεση και άνθρωποι πληγώνονται και ισοπεδώνεται το βάθος της ύπαρξής τους, τότε πρέπει να γίνει αναθεώρηση και να υπάρξει προσοχή στο μέλλον.

_________________
"The happiest man on earth would be able to use the Mirror of Erised like a normal mirror, that is, he would look into it and see himself exactly as he is."

Ίσως, αν κάθε στιγμή φανταζόμασταν έναν καθρέφτη απέναντί μας, να κάναμε πιο αντικειμενικά καλές επιλογές.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Treebeard
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 100
Περιοχή : Mέση-Γη , Πέρα-Γη , Δώθε-Γη
Αριθμός μηνυμάτων : 6251
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   19/3/2014, 17:42

Φτιάξε την δικιά σου ταμπέλα. Να είσαι μοναδικός και να τους αναγκάζεις να μην μπορούν να σε κατηγοριοποιήσουν αλλά να λένε οτι είσαι απλά εσύ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   24/3/2014, 09:41

Σε έναν κόσμο που έχει την τάση να ορίζει μέσα στα στενά πλαίσια που του επιτρέπει η γλώσσα....

- η ταμπέλα μπορεί να χρησιμοποιηθεί υπέρ σου για να δηλώσει την ύπαρξή σου (ναι δεν είμαι ετερο- είμαι τους άλλους δηλδή τους ομο- ή τους πανσέξουαλ ή τους ασέξουαλ ή τους ασβούς)

- μπορεί να χρησιμοποιήθεί εναντίον σου

α. για να σε περιορίσει στο ένα, το άλλο ή το παράλλο ή
β. για να σε περιθωριοποιήσει ως κοινωνικά μη αποδεκτό.

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Οι ταμπέλες...
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 2 από 2Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Θεωρητικές Αναζητήσεις-
Μετάβαση σε: