ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από billakos21 Χθες στις 22:11

» Αστείες εικόνες
από DiabolAkis 23/9/2017, 23:22

» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από DiabolAkis 22/9/2017, 22:31

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

» Αγαπημένος gay pornostar
από makosdim 18/6/2017, 13:02

» Kι εγώ...
από DiabolAkis 14/6/2017, 17:54

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
Dragneel
 
DiabolAkis
 
billakos21
 
phonesexchat
 
Entity
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Οι ταμπέλες...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Ex admin
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Περιοχή : somewhere
Αριθμός μηνυμάτων : 2040
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Οι ταμπέλες...   3/10/2009, 17:03

Όχι μη βιάζεστε.Δεν ανοίγω θέμα κατά των ταμπελών.Ανοίγω θέμα υπέρ τους.

Λοιποοοοόν....έχω κουραστεί όποτε κάποιος κάνει κάποια κατηγοριοποίηση να ακούω τη χιλιοειπωμένη ρήση "Δεν υπάρχουν ταμπέλες,δεν πρέπει να βάζουμε ταμπέλες".

Για μένα "ταμπέλα" = κατηγορία ή υποκατηγορία ατόμων με κοινά χαρακτηριστικά.
Και σαφώς υπάρχουν κατηγορίες και υποκατηγορίες ατόμων με κοινά χαρακτηριστικά μέσα στην κοινωνία μας.
Ας πάρουμε για παράδειγμα το διαχωρισμό βάσει σεξουαλικών προτιμήσεων.
Υπάρχουν οι str8 ( ταμπέλα 1) ,οι bi ( ταμπέλα 2) και οι gay ( ταμπέλα 3) .
Από κει και πέρα σε αυτές τις κατηγορίες υπάρχουν υποκατηγορίες.Πχ στους gay υπάρχουν οι αρρενωποί gay ( ταμπέλα 3α) και οι θηλυπρεπείς gay ( ταμπέλα 3β).Στους αρρενωπούς gay τώρα υπάρχουν οι εκ φύσεως αρρενωποί ( ταμπέλα 3α1) και οι ψευτοαρρενωποί ( ταμπέλα 3α2).Μπορώ να συνεχίσω κι άλλο την υποκατηγοριοποίηση αλλά πιστεύω δεν χρειάζεται για να καταλάβετε τι θέλω να πω.

Έρχεται λοιπόν ο άλλος και μου λέει "Γιατί βρε Nikola μου βάζεις ταμπέλες στους gay?Δεν είναι σωστό να βάζουμε ταμπέλες.Ο κάθε gay είναι μια ξεχωριστή προσωπικότητα και μπλα μπλα μπλα"

Διευκρινίζω λοιπόν ότι ναι ο καθένας μας έχει μια ξεχωριστή μοναδική προσωπικότητα.Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι με κάποιους συνανθρώπους του μοιράζεται κάποια κοινά χαρακτηριστικά και δημιουργεί έτσι μαζί τους μια ομάδα.Όταν λοιπόν πχ μιλάμε για το θέμα αρρενωπότητα,μιλάμε για ένα χαρακτηριστικό που απαντάται σε μια ομάδα gay ατόμων και το οποίο δεν υφίσταται σε όλον τον gay πληθυσμό.Αυτό το γεγονός αυτόματα δημιουργεί μια κατηγορία.

Άλλο παράδειγμα : Λέω ότι υπάρχουν οι gay που έχουν μέσα τους περισσότερο το γυναικείο χαρακτηριστικό να λειτουργούν εγκεφαλικά στο κρεβάτι και οι άλλοι που έχουν το ανδρικό χαρακτηριστικό να λειτουργούν σαρκικά.
Κάποιος θα πει : "Μην κάνεις τέτοιο διαχωρισμό γιατί δεν σκέφτονται όλες οι γυναίκες εγκεφαλικά στο κρεβάτι και δεν σκέφτονται όλοι οι άντρες σαρκικά". Συμφωνώ ΑΛΛΑ ρε παιδιά όταν συγκρίνουμε 2 καταστάσεις δε μιλάμε ποτέ με απόλυτα μεγέθη.Μιλάμε με βάση τα χαρακτηριστικά της πλειοψηφίας της κάθε ομάδας.Το να μου πει κάποιος "Δεν ισχύει αυτό που λες γιατί εγώ έχω δυο φίλες,την Μαίρη και τη Σούλα που λειτουργούν σαρκικά" με τρελαίνει.Όταν λέμε ότι οι γυναίκες σκέφτονται πιο εγκεφαλικά από τους άντρες στο σεξ και βάζω την ταμπέλα "Εγκεφαλική" στη γυναίκα και "Σαρκικός" στον άντρα δεν σημαίνει ότι το 100% του γυναικείου πληθυσμού σκέφτεται εγκεφαλικά και το 100% σαρκικά.Εννοώ τα μεγαλύτερα ποσοστά.

Αν δεν βάλεις ταμπέλες,αν δεν κατηγοριοποιήσεις ανθρώπους και καταστάσεις δε μπορείς να κάνεις κουβέντα γιατί δεν έχεις στην ουσία δεδομένα από τα οποία να ξεκινήσεις.Αν δεν υπάρχουν ταμπέλες,αν δεν υπάρχουν κατηγορίες τότε να πούμε ότι όλα είναι σχετικά,σχετικός είναι και ο διαχωρισμός gay και str8 και άρα γιατί πχ να υπάρχει forum με την ταμπέλα "GAY".
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Panos_thess
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Θεσσαλονικάρααααααααααα~~ :3
Αριθμός μηνυμάτων : 3440

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/10/2009, 19:59

Εχω ενα πραγμα να πω για ολο αυτο.
Ξεχασες τους ασεξουαλ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ex admin
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Περιοχή : somewhere
Αριθμός μηνυμάτων : 2040
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   4/10/2009, 01:58

Μη βάζεις ταμπέλες.Δεν υπάρχουν ασέξουαλ.Γενικά δεν υπάρχουν ούτε str8,ούτε gay,ούτε bi,ούτε ασέξουαλ.Κάποιος μια μέρα που ήταν πιωμένος τις φαντάστηκε αυτές τις ταμπέλες.:drunken:

Βασικά σκέφτομαι να μετονομάσω το forum σε :

"Eimaiautospouprotimasexoualikatous antresallamhmepeitegaygiatiautoeinaitampelakaidenkanei.org"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   4/10/2009, 02:11

Νικολα γενικα με τις κατηγοριοποιησεις δεν εχω πρβλημα καθως εκφραζουν απλα καποια κοινα χαρακτηριστικα των ανθρωπων. Ξεκιναν απο πολυ απλα πραγματα οπως το επαγγελμα και φτανουν σε πολυ πιο περιπλοκα. Ωστοσο, απλα δεν μπορω να καταλαβω ορισμενα πραγματα στην κατηγοριοποιηση γκει/στρ8. Για παραδειγμα δε βλεπω γτ πρεπει ενασ γκει περα απο τη διαφορα στη σεξουαλικη του ζωη- σχεσεις να διαφερει σε κατι αλλο απο τους στρ8. Δε βρισκω λογο. Για μενα γκει-στρ8 εκφραζει απλα διαφορα και κατηγοριοιποιηση στην επιλογη συντροφου. Τιποτα περισσοτερο. Ειναι σαν να λεμε ο ενας ειναι Παοκτσης και ο αλλος Αριανος. Περα απο διαφορα στην ομαδα δε βρισκω αλλη. Αντε πες οτι περιλαμβανονται και οι δυσκολιες που δεν υπαρχουν στους στρ8. Ε μη μου πειτε οτι οι στρ8 δεν εχουν αλλες δυσκολιες σ αυτο το θεμα(βλ. πιεση για γαμο, παιδια κλπ). Ακομα και στα κομπλεξ αν αναφερθειτε, μη μου πειτε οτι οι στρ8 ειναι στα καλα τους σε σχεση με τους γκει λογω οτι ειναι στρ8.?! Απλα δε βρισκω οτι αυτη η ταμπελα πρεπει να επεκτεινεται σε κατι περισσοτερο απο απλα μια διαφορετικη επιλογη συντροφου.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
cyber21greece
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 1969

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   4/10/2009, 02:45

Φυσικά και υπάρχουν ταμπέλες. Όλοι μας έχουμε καμιά 100αρια ταμπέλες να μας συνοδεύουν. Απλώς στους πιο πολλούς δεν αρέσει ο όρος "ταμπέλα" και προτιμούν κάτι πιο ουδέτερο όπως "κατηγορία".
Δεν είναι κακό να βάζεις τους ανθρώπους σε κατηγορίες. Αρκεί να είσαι ευέλικτος γτ πολλές φορές τα πράγματα δεν είναι σταθερά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elementstv
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 4423
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   4/10/2009, 02:57

Συμφωνω με Νικολα.

Υπαρχουν ταμπελες ΑΛΛΑ πρεπει να εξυπηρετουν απλα ως διαδικασια ταξινομησης και οχι αποκλεισμου ανθρωπων...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ex admin
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Περιοχή : somewhere
Αριθμός μηνυμάτων : 2040
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   4/10/2009, 03:16

Συμφωνώ με όλους σας :)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   4/10/2009, 04:18

Nikolas έγραψε:

Άλλο παράδειγμα : Λέω ότι υπάρχουν οι gay που έχουν μέσα τους περισσότερο το γυναικείο χαρακτηριστικό να λειτουργούν εγκεφαλικά στο κρεβάτι και οι άλλοι που έχουν το ανδρικό χαρακτηριστικό να λειτουργούν σαρκικά.
Κάποιος θα πει : "Μην κάνεις τέτοιο διαχωρισμό γιατί δεν σκέφτονται όλες οι γυναίκες εγκεφαλικά στο κρεβάτι και δεν σκέφτονται όλοι οι άντρες σαρκικά". Συμφωνώ ΑΛΛΑ ρε παιδιά όταν συγκρίνουμε 2 καταστάσεις δε μιλάμε ποτέ με απόλυτα μεγέθη.Μιλάμε με βάση τα χαρακτηριστικά της πλειοψηφίας της κάθε ομάδας.Το να μου πει κάποιος "Δεν ισχύει αυτό που λες γιατί εγώ έχω δυο φίλες,την Μαίρη και τη Σούλα που λειτουργούν σαρκικά" με τρελαίνει.Όταν λέμε ότι οι γυναίκες σκέφτονται πιο εγκεφαλικά από τους άντρες στο σεξ και βάζω την ταμπέλα "Εγκεφαλική" στη γυναίκα και "Σαρκικός" στον άντρα δεν σημαίνει ότι το 100% του γυναικείου πληθυσμού σκέφτεται εγκεφαλικά και το 100% σαρκικά.Εννοώ τα μεγαλύτερα ποσοστά.
Δεκτό ότι οι ταμπέλες βοηθούν στο να ερμηνεύσουμε την κοινωνία και την πραγματικότητά γύρω μας... δεκτό και μη κατακριτέο...
Όμως, όμως, όμως... μπορεί κάποιος να διαφωνεί με το περιεχόμενο της ταμπέλας κι όχι με την υπαρξη της ταμπέλας. Εν προκειμένω, συμφωνώ με το διαχωρισμό σε ανθρώπους που λειτουργούν πιο σαρκικά ή πιο εγκεφαλικά... αλλά δεν πιστεύω ότι κατα κανονα ειναι οι άντρες και οι γυναίκες αντίστοιχα... Για την ακρίβεια, διαφωνώ κάθετα. Γιατί να τα ποσοτικοποιούμε τόσο τα πράγματα; Φοβαμαι ότι στο τέλος καταλήγουμε να τους "τσουβαλιάζουμε" όλους...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ianos
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 3383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   4/10/2009, 04:19

Elementstv έγραψε:
Συμφωνω με Νικολα.

Υπαρχουν ταμπελες ΑΛΛΑ πρεπει να εξυπηρετουν απλα ως διαδικασια ταξινομησης και οχι αποκλεισμου ανθρωπων...
Ναιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
cyber21greece
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 1969

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   5/10/2009, 02:19

Ianos έγραψε:
Όμως, όμως, όμως... μπορεί κάποιος να διαφωνεί με το περιεχόμενο της ταμπέλας κι όχι με την υπαρξη της ταμπέλας. Εν προκειμένω, συμφωνώ με το διαχωρισμό σε ανθρώπους που λειτουργούν πιο σαρκικά ή πιο εγκεφαλικά... αλλά δεν πιστεύω ότι κατα κανονα ειναι οι άντρες και οι γυναίκες αντίστοιχα... Για την ακρίβεια, διαφωνώ κάθετα. Γιατί να τα ποσοτικοποιούμε τόσο τα πράγματα; Φοβαμαι ότι στο τέλος καταλήγουμε να τους "τσουβαλιάζουμε" όλους...

Γι'αυτό ο καθένας έχει τις δικές του ταμπέλες. Για να αποφασίζει με τι κριτήρια θα βάζει τον καθέναν σε μια κατηγορία.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   5/10/2009, 20:14

ωραία τα λέτε αλλά να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τον thess_89 γιατί προχώρησε με τη σκέψη του το συγκεκριμένο θέμα ένα βήμα παραπέρα... ;)

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   24/6/2010, 17:02

Μετα από τόσοοοο καιρό σκέφτηκα ότι ταμπέλες βάζουμε σε πράγματα που δε γίνεται να αλλάξουν (η πορτοκαλία δε γίνεται μηλια -ακόμα τουλάχιστον ) ενώ σε πράγματα που χαρακτηρίζονται από ρευστότητα (fluidity) καλό θα είναι να μη περιοριζόμαστε δίνοντας τους μόνιμο όνομα-ταμπέλα κι αν δίνεται να κρατάμε μια πισινή

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   24/6/2010, 18:30

για κάποιον κάτι μπορεί να χαρακτηρίζεται από ρευστότητα, για κάποιον άλλον όχι..
νομίζω ότι ταμπέλα έχει το δικαίωμα να βάλει ο καθένας σε κάθε τι νομίζει ότι είναι de facto.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Johnny
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 2618
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   24/6/2010, 19:12

γιατι οι γκευ,κανουμε τη ζωη μας δυσκολη?....γιατι ασχολιομαστε με τετοια θεματα,δεν υπαρχει λογος να χαλιωμαστε μονοι μας?εγω λεω να ζησουμε καλα την ζωη μας και να αφησουμε τις φιλοσοφιες που μας προβληματιζουν χωρις λογο..λεω κατι παραλογο?τι βαζει κ δεν βαζει ταμπελα ο ενας κ ο αλλος τι μας νοιαζει..δεν θελω φυσικα να υποτιμισω το θεμα αλλα τωρα τι καθομαστε και ασχολιομαστε,προβληματιζομαστε μονοι μας..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   25/6/2010, 08:40

οι ταμπέλες είναι χρήσιμες μόνο για να μας στελνει η τροχαια το ραβασακι
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
panligo
Forum Regular
Forum Regular


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : πουθενά
Αριθμός μηνυμάτων : 399
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   25/6/2010, 09:16

Φυσικά και όλοι μας έχουμε τεμπέλες και βάζουμε ταμπέλες σε άλλους... Αυτό είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι της κοινωνία μας. Μας βοηθάει να εκφράζουμε την διαφορετικότητα του καθενός και τίποτα παραπάνω... Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τις ταμπέλες. Το βρίσκω κάτι το φυσικό και λογικό να υπάρχουν...

Το ουσιαστικό θέμα/κακό με τις ταμπέλες προσωπικά το εντοπίζω στο ότι ορισμένοι λανθασμένα τις χρησιμοποιούν προκειμένου να κάνουν σύγκριση ανωτερότητας/κατωτερότητας ανάμεσα στα άτομα που ανήκουν κάτω από μια ταμπέλα με κάποια άλλα άτομα που ανήκουν σε άλλη...ενώ στην πραγματικότητα το μόνο που δείχνουν οι ταμπέλες είναι η διαφορά σε συνήθειες, τρόπο ζωής, τρόπο σκέψης κτλ.. ανάμεσα σε διαφορετικούς ανθρώπους. Σε καμία περίπτωση δεν δείχνουν διαφορά στο επίπεδο κάποιου όπως πολλοί λανθασμένα πιστεύουν... Κακά τα ψέματα ,το επίπεδο κάποιου κατά την γνώμη μου είναι αδύνατο να καθοριστεί από ταμπέλες... Το επίπεδο κάποιου καθορίζεται από την συνεισφορά του στην κοινωνία και μόνο από αυτό....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   25/6/2010, 11:39

συμφωνώ με όσα είπε ο αγαπητός πάνος και θέλω να προσθέσω ότι ορισμένες ταμπέλες που θέτουμε λαμβάνονται ως κακεντρέχεια από κάποιους διότι σαν άτομα έχουμε την τάση να τα παίρνουμε όλα προσωπικά.
τι εννοώ? για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι ένας απόφοιτος πανεπιστημίου βάζει ταμπέλα στα άτομα που έχουν τελειώσει ΑΕΙ και ταμπέλα σε αυτούς που έχουν τελειώσει ΤΕΙ. τον ακούει ο απόφοιτος ΤΕΙ και νιώθει υποτιμημένος. ποιος έχει άδικο?
ο απόφοιτος ΑΕΙ που διαχώρισε αυτά τα δύο πράγματα ή ο απόφοιτος ΤΕΙ που το διαχωρισμό τον εξέλαβε ως κακεντρέχεια?

σε αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι τις ταμπέλες τις κάνουμε να φανούν άσχημες με το μυαλό μας τις περισσότερες φορές. βαθιά μέσα μας όμως ξέρουμε ότι ισχύουν. απλώς είμαστε αρκετά ανασφαλείς για να παραδεχτούμε ότι ισχύουν.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Shakespeare
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 4437
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   25/6/2010, 14:38

4806 έγραψε:
συμφωνώ με όσα είπε ο αγαπητός πάνος και θέλω να προσθέσω ότι ορισμένες ταμπέλες που θέτουμε λαμβάνονται ως κακεντρέχεια από κάποιους διότι σαν άτομα έχουμε την τάση να τα παίρνουμε όλα προσωπικά.
τι εννοώ? για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι ένας απόφοιτος πανεπιστημίου βάζει ταμπέλα στα άτομα που έχουν τελειώσει ΑΕΙ και ταμπέλα σε αυτούς που έχουν τελειώσει ΤΕΙ. τον ακούει ο απόφοιτος ΤΕΙ και νιώθει υποτιμημένος. ποιος έχει άδικο?
ο απόφοιτος ΑΕΙ που διαχώρισε αυτά τα δύο πράγματα ή ο απόφοιτος ΤΕΙ που το διαχωρισμό τον εξέλαβε ως κακεντρέχεια?

σε αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι τις ταμπέλες τις κάνουμε να φανούν άσχημες με το μυαλό μας τις περισσότερες φορές. βαθιά μέσα μας όμως ξέρουμε ότι ισχύουν. απλώς είμαστε αρκετά ανασφαλείς για να παραδεχτούμε ότι ισχύουν.

Δεν καταλαβαινω το παραδειγμα σου. ο ενας τελειωσε ΤΕΙ o αλλος ΑΕΙ, ειναι γεγονος, δεν χρειαζεται ταμπελα γιαυτο. και γιατι να το εκλαβει καποιος σαν κακεντρεχεια? εκτος αν αυτος που κανει το διαχωρισμο, αναφερει το ενα ως κατωτερο. τεσπα

οι ταμπελες υπαρχουν γιατι οι ανθρωποι νιωθουν την αναγκη να εχουν την ψευδαισθηση οτι τακτοποιουν το χαος που επικρατει γυρω τους, ωστε να κανουν τη ζωη τους πιο ευκολη, βλεποντας τα πραγματα οπως τους βολευει. μια ταμπελα ειναι εντελως υποκειμενικο πραγμα και μπορει να υποτιμα ή οχι καποιον αλλο. πολλες φορες απο την οπτικη γωνια που βλεπουμε τα πραγματα και μη θελοντας/εχοντας τη δυνατοτητα να τα εξερευνησουμε περαιτερω, επιλεγουμε το πιο εμφανες σε εμας στοιχειο απο οσα μας παρουσιαζονται και το οποιο αποκλινει απο τα συνηθισμενα και το μετατρεπουμε σε ταμπελα. πχ ενας str8 ομοφοβικος δεν μπαινει στον κοπο να γνωρισει gay κοσμο, βλεπει μονο τις καρικατουρες που του σερβιρουν στην τηλεοραση, αυτο αναγνωριζει ως gay οποτε τσουπ, βαζει την ταμπελιτσα του σε μια ολοκληρη ομαδα ανθρωπων.
μερικες φορες βεβαια αυτο που καποιοι θα ονομαζαν ταμπελα ειναι υποκειμενικη συνειδητη σταση. πχ "-εισαι ενεργητικος ή παθητικος?- α, δεν μαρεσουν οι ταμπελες." οκ σεβαστο να μη θελει να κατηγοριοποιηθει αφου του αρεσουν και οι δυο ρολοι, αυτο δεν σημαινει ομως οτι καποιος ενεργητικος πχ βαζει ταμπελα στον εαυτο του, ενω δεν θαπρεπε. αμα αυτο του αρεσει δηλαδη τι να κανουμε? το τι ειναι ταμπελα και τι οχι επομενως πιστευω ειναι σχετικο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   25/6/2010, 15:15

το παράδειγμα μου προσπάθει να αποδείξει ότι κάποια πράγματα που ισχύουν καθολικά κάποιοι τα εκλαμβάνουν σαν ταμπέλες. δεν είναι ταμπέλα το να λες ότι κάποιος έχει τελειώσει ΑΕΙ ή ΤΕΙ, αλλά πιστεψέ με μου έχει τύχει να με "κατηγορήσουν" για το διαχωρισμό που έχω κάνει, πιστεύοντας ότι όταν κάποιος τα διαχωρίσει θεωρεί το ένα ανώτερο από το άλλο. και αυτό που λες για την αναφορά του ΤΕΙ σαν κατώτερο, τουλάχιστον στη περίπτωση που αντιμετώπισα δεν ίσχυε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
askimoulis
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 36
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 648
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   26/6/2010, 00:04

Στην περίπτωσή μας οι ταμπέλες που προκαλούν είναι "αρρενωποί / θηλυπρεπείς ". Οι ερμηνείες που δίνονται σε αυτές, στις περισσότερες των περιπτώσεων, είναι υποτιμητικές για τους θυληπρεπείς. Απλά αυτές οι ταμπέλες σε αντίθεση με ΑΕΙ /ΤΕΙ είναι ότι έχουν μία "ρευστότητα" όπως λέει το τέρας. Δεν βασίζονται σε μετρήσιμο "μέγεθος".
Δεν είναι κακό που υπάρχουν ταμπέλες, αλλά καλό είναι να μη βιαζόμαστε να συνάγουμε συμπεράσματα για τους ανθρώπους βασιζόμενες σε αυτές.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Ταμπέλες και καλούπια   3/1/2011, 02:29

Πάρα πολύ συχνά στο forum δημιουργούνται διαφωνίες σε σοβαρά θέματα γιατί κάποια παιδιά κατηγοριοποιούμε τους ανθρώπους και άλλα παιδιά θεωρούν πως αυτή η κατηγοριοποίηση βάζει κακώς σε καλούπι τους ανθρώπους,τους ταμπελιάζει.

Η άποψή μου :

Καταρχάς όπως είχα πει στο παρελθόν αν δεν υπήρχαν κατηγορίες ανθρώπων δεν θα υπήρχε καν αυτό το forum.Δεν θα υπήρχε η κατηγορία GAY κι επομένως δεν θα υπήρχε forum για gay.Όσο βρίσκομαι στο φόρουμ έχω παρατηρήσει ότι η λέξη gay δεν ενοχλεί αυτούς που είναι ενάντια στις κατηγοριοποιήσεις.Αυτό είναι κάπως αντιφατικό.Πως αφού κατακρίνεις τις κατηγορίες αποδέχεσαι το διαχωρισμό σε gay και str8 ? Για μένα που δεν είμαι ενάντια στις κατηγοριοποιήσεις ανθρώπων αυτός ο διαχωρισμός μου φαίνεται πολύ λογικός.Αναφερόμαστε σε 2 ομάδες ανθρώπων με κοινό στοιχείο ανά ομάδα τις σεξουαλικές προτιμήσεις.Η γλώσσα έχει δώσει ονόματα στις κατηγορίες για χάριν συντομίας.Φαντάζομαι ότι κάποιος ενάντια στις "ταμπέλες" θα ήθελε να τον αποκαλούν όχι gay αλλά "άντρα με σεξουαλική προτίμηση προς το ίδιο φύλο".Ωραία συμφωνώ αλλά επειδή δεν γίνεται κάθε φορά να χρησιμοποιούμε ολόκληρες φράσεις για να περιγράψουμε αυτό που θέλουμε να πούμε , χρησιμοποιούμε τον όρο gay που προσδίδει στην ομάδα το κοινό χαρακτηριστικό των μελών της.

Πάμε στον άλλον διαχωρισμό που πολλές φορές έχει εγείρει διαφωνίες και παρεξηγήσεις.Αναφέρομαι φυσικά στο διαχωρισμό ανάμεσα σε θηλυπρεπείς και αρρενωπούς.Βάσει ορισμού ως θηλυπρεπή εννοούμε τον άντρα που οι κινήσεις του σώματός του ή η φωνή του ή γενικότερα το στυλ του προσομοιάζει περισσότερο με εκείνο της γυναίκας.Stop λίγο εδώ.Πρόσφατα είδα αμφισβήτηση ακόμα και για το διαχωρισμό άντρα και γυναίκας.Ενδέχεται δλδ κάποιος να μου πει ότι είναι ταμπέλα και η λέξη γυναίκα με την έννοια της αμφισβήτησης ότι οι γυναίκες παρουσιάζουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά διαφορετικά από εκείνα των αντρών.Εδώ παιδιά σηκώνω τα χέρια ψηλά.Ας αποκαλούμαστε όλοι έμβια όντα να τελειώνει η υπόθεση. Ξαναγυρίζω στο διαχωρισμό.Όσοι είναι ενάντια στις ταμπέλες ενοχλούνται από τον όρο θηλυπρεπής.Προσωπικά τους καταλαβαίνω από την άποψη ότι ο όρος θηλυπρεπής εμπεριέχει για πολλούς αρνητική σημασία.Δεν διαφωνώ και επειδή ξέρω ότι ορισμένοι μπορεί να παρεξηγούν την έννοια προσωπικά χρησιμοποιώ τον όρο "λιγότερο αρρενωπός".Θα πει πάλι κάποιος "και γιατί διαχωρίζεις τους ανθρώπους σε αρρενωπούς και μη αρρενωπούς? Απάντηση : Γιατί πολύ απλά υπάρχουν αρρενωποί και λιγότεροι αρρενωποί,όπως για παράδειγμα υπάρχουν και ευαίσθητοι και λιγότερο ευαίσθητοι,ευφυείς και λιγότερο ευφυείς,ρομαντικοί και λιγότερο ρομαντικοί και πάει λέγοντας.Και επειδή το στοιχείο της αρρενωπότητας επηρεάζει σε πολλούς ανθρώπους την έλξη που νιώθουν για τον άλλο προβαίνουμε σε αυτό το διαχωρισμό.Αν ένας φίλος μου θέλει να μου γνωρίσει έναν άνθρωπο για σχέση και τον ρωτήσω αν είναι αρρενωπός είναι κακό ? Μα αφού από τους αρρενωπούς έλκομαι.Τι να κάνω??? Και αν αυτός είναι ενάντια στις ταμπέλες θα πρέπει να μου απαντήσει "Αααααα δεν σου λέω.Είναι λάθος ο διαχωρισμός που κάνεις.Δεν υπάρχουν αρρενωποί και μη αρρενωποί.Υπάρχουν άνθρωποι!"....ωραία...ο διάλογος του χάους...

Πάμε σε μία άλλη κατηγοριοποίηση.Τη κατηγοριοποίηση σε αισθηματίες και ξεπετιάρηδες.Πολλοί άνθρωποι όταν χρησιμοποιούμε τον όρο "αισθηματίας" εννοούμε τον άνθρωπο που για να κάνει σχέση θέλει να είναι ερωτευμένος.Είναι επίσης ο άνθρωπος που σκέφτεται περισσότερο ρομαντικά και λιγότερο σεξουαλικά.Προσέξτε λέω "λιγότερο".Όχι "καθόλου"."Λιγότερο".Από την άλλη πλευρά ο ξεπετιάρης τα σκέφτεται πιο χαλαρά τα πράγματα και νιώθει πιο έντονη την ανάγκη για σεξ μέσω εναλλαγής συντρόφων.Το αν ένας ξεπετιάρης είναι εν δυνάμει αισθηματίας δεν το αμφισβητώ.Όπως δεν θα μου φανεί παράξενο να έχει ερωτευτεί και κάποια στιγμή στη ζωή του και να έχει κάνει και κάποια κάπως σοβαρή σχέση ενδιάμεσα των ξεπετών ή πριν τις ξεπέτες.Όμως ρωτάω : Δεν έχετε γνωρίσει ανθρώπους στη ζωή σας που κάνουν μόνο σοβαρές σχέσεις,ανθρώπους που κάνουν μόνο ξεπέτες και ανθρώπους που συνδυάζουν και τα 2 ? Πιστεύω πως όπως εγώ έχω γνωρίσει αυτές τις κατηγορίες ανθρώπων έτσι κι εσείς.Έτσι λοιπόν αν κάποιος άνθρωπος ενδιαφέρεται για κάποιον ελεύθερο φίλο μου και τον νοιάζει το παρελθόν του, χάρη στην παραπάνω κατηγοριοποίηση θα μπορώ να του απαντήσω.

Με άλλα λόγια : Είμαι της άποψης ότι η κατηγοριοποίηση των ανθρώπων με βάση κοινά χαρακτηριστικά δεν είναι κάτι κακό.Αντίθετα χρησιμεύει πολύ στο να δώσεις μια καλή περιγραφή του άλλου.Υποκατηγορίες και διαβαθμίσεις σαφώς και υπάρχουν πάντα.Και υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που μπορεί να έχουν χαρακτηριστικά και των 2 ή περισσοτέρων κατηγοριών.Δεν λέει κανείς όχι.Αν όμως πχ στη δουλειά μου πάρω συνέντευξη από έναν υποψήφιο εργαζόμενο και τον δω ότι δεν στροφάρει δεν θα πάω στον διευθυντή της εταιρίας και θα του πω "Ξέρετε δεν πρέπει να διαχωρίζουμε τους ανθρώπους σε ευφυείς και λιγότερο ευφυείς,η ευφυΐα είναι κάτι σχετικό γι' αυτό και δεν μπορώ να σας απαντήσω πως τα πήγε". Την επόμενη μέρα και δικαιολογημένα θα έχω απολυθεί. Ούτε θα κάνω προξενιό σε μια φίλη μου έναν gay άντρα επειδή δεν πρέπει να καλουπώνω τους ανθρώπους αναλόγως των σεξουαλικών τους προτιμήσεων.Θα μου φέρει τη τσάντα της στο κεφάλι η γυναίκα και δικαιολογημένα.

Δεν είναι όλα τα πράγματα σχετικά στη ζωή.Κάποια πράγματα είναι δεδομένα και ξεκάθαρα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/1/2011, 02:49

Θα αρχίσω εγώ με τα γλωσσολογικά !

1.Οι άνθρωποι συμβατικά νοηματοδοτούν τον κόσμο με βάση κοινά χαρακτηριστικά για την διευκόλυνση στην επικοινωνία τους ....

2.Όμως η λέξη από μόνη της έχει ένα ιδεολογικό φορτίο...

3.Τι γίνεται λοιπόν όταν χρησιμοποιούμε λέξεις για να κατηγοριοποιήσουμε ομάδες ανθρώπων με κοινά χαρακτηριστικά δίνοντας παράλληλα αρνητικό και προσβλητικό ύφος?

Παρεξηγήσεις,συγκρούσεις...κλπ

-Άρα λοιπόν όλα προέρχονται κατά τη γνώμη μου από το ύφος του ομιλητή,που στοχεύει,τι θέλει να επιτύχει....
(Μια επιστημονική περιγραφή,μια ουδέτερη τοποθέτηση,να προσβάλει?)

Και κάτι τελευταίο...η ανθρώπινη συμπεριφορά δεν είναι στάσιμη...αλλά μεταβάλλεται,ανάλογα με τις εμπειρίες μας,το περιβάλλον μας κλπ.
Και έτσι το να βάλεις κάτι ως ταμπέλα σήμερα,αύριο μπορεί να μην ισχύει....


Επομένως...Καλό είναι που υπάρχουν οι περιγραφές...αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε...αλλά προσέχουμε πως τις χρησιμοποιούμε !!!

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/1/2011, 02:50

Το θέμα υπήρχε και το συγχώνευσα

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/1/2011, 02:56

Μοmoka συμφωνώ σχεδόν σε όλα.Απλά θεωρώ πως η συμπεριφορά δεν μεταβάλλεται ολοκληρωτικά.Κάποια στοιχεία είναι η ρίζα της και δύσκολα αλλάζουν.Ούτως ή άλλως όταν κάνουμε διαχωρισμούς αναφερόμαστε σε όσα έχουμε ζήσει από έναν άνθρωπο και όχι σε τυχόν μελλοντικές αλλαγές συμπεριφοράς.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Οι ταμπέλες...   3/1/2011, 03:01

Ναι δίκιο έχεις...αλλά εγώ προσωπικά δεν μπορώ εύκολα να πω...ξέρεις ο τάδε είναι έτσι ή αλλιώς ....Το κουράζω η αλήθεια είναι...Χίλια δυο μπορούν να του έχουν τύχει,να του συμβαίνουν !

Αλλά βέβαια περιγράφω τη συμπεριφορά του...και τα συμπεράσματα τα αφήνω στον χρόνο !

είμαι λίγο οφ τόπικ όμως

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Οι ταμπέλες...
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Θεωρητικές Αναζητήσεις-
Μετάβαση σε: