ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» ... Στον ύπνο μου είδα...
από billakos21 Χθες στις 20:40

» Ποιά πράγματα σας ανάβουν?
από billakos21 Χθες στις 00:52

» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από Kwstasthessaloniki 25/9/2017, 17:05

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από billakos21 24/9/2017, 22:11

» Αστείες εικόνες
από DiabolAkis 23/9/2017, 23:22

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
billakos21
 
Dragneel
 
DiabolAkis
 
Kwstasthessaloniki
 
phonesexchat
 
Entity
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Η φύση του ανθρώπου

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 20:22

Πολλοί φιλόσοφοι ανά τους αιωνες προσπάθησαν να δώσουν τη δική τους ερμηνεία σχετικά με τη φύση του ανθρώπου. Άλλοι υποστήριξαν ότι ο άνθρωπος είναι εκ φύσεως κακός άλλοι αγνός ενώ κάποιοι περισσότερο μετριοπαθείς ότι ο άνθρωπος επιλέγει από μόνος του το καλό ή το κακό.

Οι θεωρήσεις αυτές αποτελουν τη βάση στην οποία στηρίχθηκαν πολιτικές ιδεολογίες, κοινωνικές στάσεις καθώς και η τέχνη.

Εσεις με ποιές απόψεις ταυτίζεστε περισσότερο και πως επιχειρηματολογείτε επ αυτού;

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την monster στις 26/1/2013, 08:50, 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Swimmer
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 34
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 1940
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 20:46

Ενδιαφέρων θέμα.

Προσωπικά πιστεύω και στις δύο 'κατηγορίες'. Οι κακοί άνθρωποι με όλη την έννοια της λέξης, γεννιούνται έτσι και συνήθως με τις πράξεις τους κάνουν δυστυχισμένους τους ανθρώπους που είναι γύρω τους από πολύ νωρίς. Οι περισσότεροι όμως άνθρωποι πιστεύω πως έχουμε την επιλογή. Αν θα είμαστε ο καλός μας ή ο κακός μας εαυτός. Σίγουρα βέβαια παίζει μεγάλο ρόλο και το περιβάλλον που μεγαλώνει ο καθένας, επιρροές, οι πολύ έντονες συναισθηματικά καταστάσεις (πχ απώλεια)...

_________________
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@polis
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 103
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 20:58

Μιας και το θέμα εφάπτεται της επιστήμης μου (ψυχολογία) νομίζω πως δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση ότι δεν γεννιόμαστε ούτε καλοί, ούτε κακοί. Άλλωστε εσείς των θετικών επιστημών έχετε διαβάσει ποτέ για "γεννετική προδιάθεση κακίας"?
Είναι καθαρά θέμα ανατροφής από την οικογένεια και προτύπων από την κοινωνία. Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει πως ο κακός άνθρωπος απαλάσσεται από την ευθύνη των πράξεων του, γιατί ακόμη και αν μεγάλωσε με λάθος πρότυπα πάντα θα ξέρει την ηθικά σωστό να κάνει ή τι όχι, άρα έχει την επιλογή της στασης που θα υιοθετήσει. Λίγες φορές μήπως έχετε δει παιδιά από διαλυμμένες οικογένειες, "παρατημμένα" να μεγαλώσουν μόνα τους να εξελίσονται σε πολύ καλούς ανθρώπους?

_________________
"Αργοπεθαίνει, όποιος δεν αναποδογυρίζει το τραπέζι...
όποιος δεν διακινδυνεύει τη βεβαιότητα για την αβεβαιότητα για να κυνηγήσει ένα όνειρο"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kanelos
Forum Beginner
Forum Beginner


Φύλο : Άντρας
Περιοχή : earth 2.0
Αριθμός μηνυμάτων : 103
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 21:01

Εγώ νομίζω πως η φύση του ανθρώπου είναι η πάλη για επιβίωση του ατόμου, απλώς ο καθένας δίνει αυτή τη μάχη με διαφορετικό τρόπο. Κάποιοι είμαστε πιο δεκτική στη συνεργασία και την αλληλεγγυη και άλλοι στην εκμετάλλευση. Το κίνητρο είναι πάντα το ίδιο, απλώς αλλάζει ο τρόπος.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@polis
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 103
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 21:06

Εσυ από ότι κατάλαβα μιλάς για ένστικτο επιβίωσης...Θέλω να θεωρώ πως έχουμε εξελιχθεί αρκετά για να μας επηρρεάζει τόσο πολύ... Αν πάλι το δεις από την σκοπιά του εγωισμού και όχι τόσο της υλικής ανάγκης θα συμφωνήσω αρκετά μαζί σου.

_________________
"Αργοπεθαίνει, όποιος δεν αναποδογυρίζει το τραπέζι...
όποιος δεν διακινδυνεύει τη βεβαιότητα για την αβεβαιότητα για να κυνηγήσει ένα όνειρο"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Swimmer
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 34
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 1940
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 21:08

@polis Εν μέρει, συμφωνώ. Αλλά δε μπορώ να αρνηθώ οτι μερικοί άνθρωποι 'γεννιούνται κακοί'. Και μερικοί όσο καλές επιρροές να έχουν, όσο καλοί να είναι οι γονείς που τα μεγαλώνουν, αν ο χαρακτήρας τους δεν είναι ισχυρός, σίγουρα τον χάνουν τον καλό τον δρόμο που λέμε... Παίζει ρόλο ο χαρακτήρας, η προσωπικότητα πιστεύω. Πάντα πάντως θα υπάρχουν άνθρωποι που θα αποτελούν 'την εξαίρεση στον κανόνα'.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kanelos
Forum Beginner
Forum Beginner


Φύλο : Άντρας
Περιοχή : earth 2.0
Αριθμός μηνυμάτων : 103
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 21:18

Άπολις, νομίζω πως οι περισσότερες εγκεφαλικές μας διεργασίες λαμβάνουν χώρα στο υποσυνείδητο κι όχι στο συνειδητό και γι αυτό περνούν απαρατήρητες. Θεωρώ πως και σήμερα, η βασική κινητήρια δύναμη είναι τα ένστικτα, απλώς, λόγω της εξέλιξης, εκφράζονται διαφορετικά απ' ό,τι παλιότερα. Ο εγωισμός για παράδειγμα, νομίζω είναι επέκταση και αυτοματισμός του ενστίκτου της επιβίωσης. Τουλάχιστον σε αυτή την άποψη με οδηγεί η παρατήρηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@polis
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 103
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 21:34

Όσον αφορά αυτό που λες για το υποσυνειδητο είναι σχετικό. Οι περισσότερες ναι γίνονται στο υποσυνείδητο αλλά όχι οι σημαντικότερεςαπό ηθικής σκοπιάς. Η επιλογή μιας πράξης γίνεται με βάση την ηθική συνήθως και απαιτεί σκέψη από την συνείδηση. Απλά όταν ένα ένστικτο ικανοποιείτε σε ικανοποιητικό βαθμό, που τέτοιο θέμα τουλάχιστον στους δυτικούς πολιτισμούς δεν τίθεται, δεν μπορεί να ακήσει ιδιαίτερη πίεση. Είναι σαν να λέμε πως δεν νιώθεις αυτήν την εσωτερική παρόρμηση σε αρκετά μεγάλο βαθμό, εκτός και αν έχεις αποθιμένο, ώστε να σε επηρεάζει ριζικά. Το θεωρώ πολύ απαισιόδοξο και ίσως (αυτό είναι τελείως προσωπική εκτίμηση) υποκριτικό με την έννοια του ότι έτσι δικαιολογούμε τους εαυτούς μας κατατάσσοντας μας στα ανήμερα ζωα.
Ελπίζω να μην φαίνομαι πολύ κολλημενος με αυτά που λέω απλα επειδη το έχω ψάξει αρκετά εκεί κατέληξα, χωρίς όμως να σημαίνει πως αυτα που λέτε ακυρώνονται από την άποψη μου, απλά τα θεωρώ δευτερεύοντα...

_________________
"Αργοπεθαίνει, όποιος δεν αναποδογυρίζει το τραπέζι...
όποιος δεν διακινδυνεύει τη βεβαιότητα για την αβεβαιότητα για να κυνηγήσει ένα όνειρο"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
registered
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Κάπου εδώ γύρω...
Αριθμός μηνυμάτων : 688
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 22:10

Οι πρώτες σκέψεις που κάνω τώρα πάνω στον παραπάνω προβληματισμό είναι οι εξής:

Πρώτα από όλα πρέπει να ορίσουμε τι λέμε "κακό" άνθρωπο....
Για εμένα κακός άνθρωπος θεωρείται ο άνθρωπος που επιλέγει συνειδητά να βλάψει άλλους ανθρώπους και κερδίζει κάτι μέσα από αυτή τη διαδικασία...αυτό που κερδίζει είναι είτε κάποια ηθική ικανοποίηση είτε χρήματα είτε οτιδήποτε άλλο.

Από εκεί και πέρα εγώ δέχομαι οτί ο άνθρωπος ως θηλαστικό έχει κάποια ένστικτα...τα ένστικτα αυτά όσο περνάει ο καιρός τόσο λιγότερο καθορίζουν τη συμπεριφορά του.
Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι οτί όσο περνάει ο καιρός η κοινωνίες που είναι ανθρώπινη δημιουργία εξελίσσονται και επιβάλουν κάποιες συμπεριφορές.

Μέσα στην κοινωνία γεννιέται και η έννοια των αξιών,οι οποίες φαίνεται να επηρεάζουν αρκετά τη συμπεριφορά του ατόμου.Όταν αυτές οι αξίες είναι καλές,τότε και οι άνθρωποι θα είναι καλοί,όταν οι αξίες είναι κακές τότε και οι άνθρωποι θα είναι κακοί.

Από την άλλη η ζωή του ανθρώπου είναι τόσο πολύπλοκη που κάπου το καλό με το κακό μπλέκεται και δεν είναι τόσο εύκολο να τα διακρίνεις αλλά και να βρεις τις κατάλληλες αξίες ωστέ να δημιουργήσεις καλούς ή κακούς ανθρώπους,οπότε όσο και αν ακούγεται απλοϊκή η παραπάνω πρόταση,δεν είναι καθόλου.

Ο άνθρωπος θα πρέπει να φτάσει σε υψηλά επίπεδα συνειδητοποίησης (η οποία προκύπτει από τη μόρφωση κατά τη γνώμη μου) για να καταφέρει να διακρίνει κάπως το καλό από το κακό και τι αξίες θα πρέπει να ενστερνιστεί αλλά και να διαδώσει στους γύρω του και στους νεότερους ανθρώπους.

Συνοπτικά,λίγοι είναι οι άνθρωποι που καταφέρνουν να φτάσουν να επιλέξουν οι ίδιοι αν θα είναι λίγο περισσότερο ή λίγο λιγότερο κακοί άνθρωποι σε σχέση με τους περισσότερους....οι υπόλοιποι πάνε με τις standart αξίες της εκάστοτε κοινωνίες οι οποίες είτε τους κάνουν σχετικά "καλούς" είτε σχετικά "κακούς" ανθρώπους.

Ελπίζω να έβγαλε κανείς νόημα από αυτά που είπα....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kanelos
Forum Beginner
Forum Beginner


Φύλο : Άντρας
Περιοχή : earth 2.0
Αριθμός μηνυμάτων : 103
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 22:30

@polis έγραψε:
Απλά όταν ένα ένστικτο ικανοποιείτε σε ικανοποιητικό βαθμό, που τέτοιο θέμα τουλάχιστον στους δυτικούς πολιτισμούς δεν τίθεται, δεν μπορεί να ακήσει ιδιαίτερη πίεση.


Κατά τη γνώμη σου γιατί ένας αρκετά πλούσιος άνθρωπος επιθυμεί να γίνει πλουσιότερος, ένας ισχυρός να γίνει ισχυρότερος κ.ο.κ.;



registered έγραψε:

Για εμένα κακός άνθρωπος θεωρείται ο άνθρωπος που επιλέγει συνειδητά να βλάψει άλλους ανθρώπους και κερδίζει κάτι μέσα από αυτή τη διαδικασία...αυτό που κερδίζει είναι είτε κάποια ηθική ικανοποίηση είτε χρήματα είτε οτιδήποτε άλλο.

Γιατί επιλέγεις να χαρακτηρίσεις αυτού του είδους τις συμπεριφορές κακές και όχι τις αντιθετές τους;


registered έγραψε:
Από εκεί και πέρα εγώ δέχομαι οτί ο άνθρωπος ως θηλαστικό έχει κάποια ένστικτα...τα ένστικτα αυτά όσο περνάει ο καιρός τόσο λιγότερο καθορίζουν τη συμπεριφορά του.
Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι οτί όσο περνάει ο καιρός η κοινωνίες που είναι ανθρώπινη δημιουργία εξελίσσονται και επιβάλουν κάποιες συμπεριφορές.

Αν πάρουμε ως δεδομένο πως όλες οι ανθρώπινες κοινωνίες μέχρι τώρα έχουν επιβάλλει συμπεριφορες, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα ένστικτα ήταν πιο έντονα σε παλαιότερες ανθρώπινες κοινωνίες; Μήπως αντι να εξασθαινούν τα ένστικτα, απλώς καταπιέζονται με διαφορετικό τρόπο σε κάθε εποχή και ουσιαστικά βρίσκουν δίοδο να εκφραστούν μέσω άλλων συμπεριφορών;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
SnowflakeAwe
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Θεσσαλονικη
Αριθμός μηνυμάτων : 3455
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   25/1/2013, 23:39

Ας πω και γω την ταπεινή μου άποψη: Πιστεύω λοιπόν πως γεννιόμαστε καλοί. Το βλέπεις από τα μωρά που είναι άκακα, και εμπιστεύονται πολύ εύκολα. Σιγά σιγά όμως, μέσα από τις προσωπικές εμπειρίες και την επιρροή από τον περίγυρο, γινόμαστε πιο καχύποπτοι και επιφυλακτικοί, το οποίο μπορεί να οδηγήσει και στην κακία; Ίσως. Δεν ξέρω. Αυτό καταλαβαίνω πάντως. Αλλά στο τέλος είναι θέμα προσωπικής επιλογής. Όλοι έχουμε μέσα μας και το καλό και το κακό. Σημασία έχει με τι θα πορευθούμε.

_________________
~~~~~~~~~~~~~~

At first, heart chaps
Then it cracks
At the end, there is nothing but emptiness....

~~~~~~~~~~~~~~
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@polis
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 103
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   26/1/2013, 00:34

[quote="kanelos"]
@polis έγραψε:
Απλά όταν ένα ένστικτο ικανοποιείτε σε ικανοποιητικό βαθμό, που τέτοιο θέμα τουλάχιστον στους δυτικούς πολιτισμούς δεν τίθεται, δεν μπορεί να ακήσει ιδιαίτερη πίεση.


Κατά τη γνώμη σου γιατί ένας αρκετά πλούσιος άνθρωπος επιθυμεί να γίνει πλουσιότερος, ένας ισχυρός να γίνει ισχυρότερος κ.ο.κ.;



Αρχικά σκέφτηκα να σου απαντήσω απλά γιατί είμαστε άπλιστοι, αλλά το ξανασκέφτηκα. Θέλουμε συνεχώς να γινόμαστε πλουσιότεροι και ισχυρότεροι γιατί θέλουμε να εξελισσόμαστε συνεχώς, να γινόμαστε καλύτεροι, να πετύχουμε την αυτοπραγμάτωση μας, δηλαδή να αναπτυχθούμε μέχρι εκεί που φτάνουν οι δυνάμεις μας. (Μέχρι που φτάνουν όμως???) Αν είχαμε αναπτυχθεί σε μια κοινωνία που δεν αναδείκνυε το χρήμα και την δύναμη ως τις υπέρτατες αξίες αλλά την απόκτηση της αγάπη, την προσφορά βοήθειας κ.α. όλοι θα προσπαθούσαμε να πετύχουμε αυτά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Alejandro23
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 1313
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   26/1/2013, 01:15

Κατ'εμέ βεβαίως,όπως προείπες γεννιόμαστε με πλήρη αθωότητα και ότι αυτό συνεπάγεται.Σαν κενά βιβλία,απορροφάμε παρατηρούμε σχολιάζουμε το κάθε τι συνειδητά ή υποσυνείδητα ,κανείς δεν γεννήθηκε "κακός" η το αντίθετο ο χαρακτήρας μας ο τρόπος σκέψης οι μηχανισμοί προστασίας που έχουμε ολα δημιουργούνται από τα βιώματα μας τον τρόπο που μεγαλώνουμε το περιβάλλον που μεγαλώνουμε κ.ο.κ.
2 δίδυμα να χώριζαν και το ένα να μεγάλωνε από μωρό σχεδόν στο LA και το άλλο στην ορεινή Αρκαδία εννοείτε(καλά 99,9%..) πως θα ήταν 2 εντελώς διαφορετικά άτομα αλλά θα είχε ίδιους γονείς,ίδια εμφάνιση,ίδιο αίμα.

Σε αυτό το υπέροχο βιντεάκι φαινεται πως είναι ο χαρακτήρας ενός παιδιού,το οποίο όπως είναι λογικό για την ηλικία του δεν έχει γνωρίσει/υιοθετήσει το ψέμα τις προκαταλήψεις τις φοβίες άλλων,παρά μόνο την αλόγιστη αγάπη και τρυφερότητα των γονιών του.
Παρατηρήστε την παιδική αμόλυντη αγνότητα και αθωότητα...



"You can play too if you want"...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Maked
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 3075

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   26/1/2013, 01:31

Η φυση του ανθρωπου ειναι να διαφωνει με τον πανω του :Ρ
Αν η ερωτηση για τη ''φυση'' του ανθρωπου περιοριζεται στο αν ειναι ''καλος'' ή ''κακός'', απο επιλογή ειτε αθεμιτα, τοτε νομιζω η απαντηση ειναι παρα πολυ ευκολη μεσα απο τις επιστημες πλεον και οχι απο τη φιλοσοφια σε καμια περιπτωση....
Για τη φιλοσοφια ομως, μια καλη ερωτηση ειναι ''τι θα επρεπε να σκεφτομαι για'' τη φυση του ανθρωπου. Οπως επισης και, πρωτιστως, ''τι οριζουμε ως'' φυση του ανθρωπου.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
angel!!
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : yperperan...
Αριθμός μηνυμάτων : 882
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   26/1/2013, 09:34

..πολυ θα ηθελα να διαβασω και την δικη σου αποψη στο θεμα σου Monster!!

_________________
Cogito ergo sum.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η φύση του ανθρώπου   26/1/2013, 11:53

Ωραία όσα
ακούστηκαν εως τώρα. Μπορώ να πω ότι οι απόψεις του
kanelos με βρίσκουν σε γενικές γραμμές σύμφωνο όπως και κάποιες
του
registered. Σε ένα τέτοιο θέμα έχω παρατηρήσει ότι οι
περισσότερο ρομαντικοί άνθρωποι δίνουν μεγαλύτερη βάση στην αγνότητα του
ανθρώπου ενώ οι πιο ορθολογιστές στην κακή φύση του ανθρώπου. Η βασική μου θέση
είναι οτι η φύση του ανθρώπου περικλείει μέσα της εκείνο που στον πολιτισμό μας
ονομάζουμε "κακία" και για να ακριβολογήσω λιγάκι παραπάνω, πιστεύω
ότι η φύση του ανθρώπου είναι εγωιστική. Ας το πάρουμε όμως από την αρχή για να
καταλήξουμε σε αυτό το συμπέρασμα.

Το πρώτο που πρέπει να εξετάσει κανείς είναι ο ορισμός του "καλού" κ
του "κακού". Το καλό/κακό είναι μια πράξη, μια ενέργεια ή είναι μια
κατάσταση; Είναι δηλαδή κάτι που προκαλείται (από κάποιο υποκείμενο άνθρωπο/ζώο
ή κάτι που προϋπάρχει (κάτι που όρισε η φύση να υπάρχει);






Οι έννοιες
καλό/ κακό στη φύση




Η σχέση φύσης-ανθρώπου πιστεύω ότι είναι αδιαμφισβήτητη. Ο άνθρωπος είναι
κομμάτι της "φύσης" με την έννοια δημιουργείτε μέσα της, αναπτύσσει
δραστηριότητα και πεθαίνει πάλι μέσα στα πλαίσια της. Και δεν είναι μόνο ο
άνθρωπος τέτοιο κομμάτι, αφού μέρος της φύσης αποτελούν και τα υπόλοιπα άψυχα,
έμψυχα, έλλογα και άλογα όντα όπως ζώα, φυτά, πέτρες κλπ. Αν το καλό και το
κακό αφορούν και απασχολούν σαν έννοιες τον άνθρωπο, τότε εξ ορισμού θα
σχετίζονταν με κάποιο τρόπο και με τη φύση και κατ επέκταση ό,τι άλλο η φύση
περιλαμβάνει (ζώα, φυτα κλπ).

Ας σκεφτούμε λοιπόν στη φύση, τι είναι καλό και τι κακό; Ας συσχετίσουμε τα
παραδείγματα στο μυαλό μας με αυτό που θεωρούμε καλό ή κακό: Η μητέρα ελέφαντας
με το σωματότυπό της και την οργάνωσή της σε ομάδα ελεφάντων προστατεύει τα
μικρά της μέχρι να μεγαλώσουν με ασφάλεια από τους επίδοξους κυνηγούς τίγρεις
οι οποίοι με τη σειρά τους πρέπει κατά κάποιο τρόπο να επιτεθούν με τα κοφτερά
δόντια που τους δόθηκαν σε ελέφαντες ώστε να σιτιστούν για να επιζήσουν. Ένας
κροκόδειλος θα φάει ένα ελάφι για να συντηρηθεί και να μην πεθάνει (σε βάρος
του ελαφιού που θα πάψει να ζει) όπως και ένα κοπάδι ελαφιών θα τραφεί απο τη
χλωρίδα ενός λιβαδιού σε βάρος της χλωρίδας υπάρχει. Επίσης, ένα αρσενικό
λιοντάρι θα σκοτώσει τα μικρά της λιονταρίνας (σε βάρος των μικρών που θα
πάψουν να υπαρχουν) για να μπορέσει να ζευγαρώσει εκ νέου μαζί της και να
αναπαραχθεί όπως και το μικρό τιγράκι θα πλακώσει και θα κλοτσήσει το αδερφάκι
την ώρα που επιζητά γάλα από το στήθος της μητέρας του (η οποία θα πρέπει με τη
σειρά να ψάχνει διπλάσιες ποσότητες τροφής για να παράγει γάλα που θα θρέψει τα
μικρά της).

Εντάσσοντας τον άνθρωπο τώρα σε όλον αυτό τον κύκλο, εκείνος μπορεί να τρέφεται
με λαχανικά σεβόμενος το δικαίωμα των γουρουνιών να ζήσουν παρασιτώντας όμως σε
βάρος των λαχανικών. Ή μήπως το να τρώει γουρουνόπουλο στη σχάρα δεν είναι κάτι
"κακό"? Φυσικά δε θα σκοτώναμε το συνάνθρωπο μας για να τραφούμε, το
γουρούνι όμως θα το σκοτώναμε. Ή μήπως αν το απαιτούσαν οι περιστάσεις το
κάναμε, σάμπως το ανθρώπινο κρέας δεν τρώγεται; Σκοτώνεις ή όχι το ζώο για να
πάρεις το δέρμα του και να ζεσταθεις; Έπειτα, πέρα από την επιτελεστικη φύση
των παραπάνω παραδειγμάτων (σκοτώνω -επιβιώνω) ας σκεφτούμε το σκότωμα ζώων από
χόμπυ.
Υπάρχει καλό και κακό σε όλα αυτα;

Θέλω να πω ότι αναφερόμενοι στη φύση η έννοιες του κακού και του καλού δεν
ισχύουν. Στη φύση εκείνο που υπάρχει είναι το ένστικτο αυτοσυντήρησης,
επιβίωσης και αναπαραγωγής. Και προκειμένου αυτό το ένστικτο να πραγματωθεί
πρέπει το κάθε ον να παλέψει και να επιζήσει έναντι του άλλου προβαίνοντας σε
πράξεις (είτε καλές είτε κακές για τον εαυτού του και για το άλλο ον) Πάντα,
επιβιώνει ο ικανότερος και δυνατότερος (όχι απαραίτητα σωματικά). Επομένως, αν επιμένουμε
να μεταφράσουμε μια τέτοια κατάσταση με βάση τους ανθρώπινους ορισμούς περί
καλου/κακου, η εκμετάλλευση που προκύπτει μάλλον τείνει προς την έννοια του
κακού εφόσον η επιβίωση επιτυγχάνεται μονάχα μέσω της εξόντωσης του άλλου.






Ο ρόλος του πολιτισμού





Απ ότι εξήγησα
παραπάνω, το να εντάξουμε τους όρους καλό και κακό μέσα στη φύση είναι
παρακινδυνευμένο. Παρολ’ αυτά, στον πολιτισμο που έχουμε δημιουργησει όλοι καταλαβαίνουμε
το νόημα της καλοσύνης και της κακίας. Αντιλαμβανόμαστε ότι το να αφαιρέσουμε
τη ζωή ενός ανθρώπου είναι αποτρεπτική πράξη ενώ το να βοηθήσουμε μια γιαγιούλα
που δε βλέπει να διαβάσει είναι πράξη που επιδοκιμάζεται. Και πώς μπορούμε να
το εξηγήσουμε αυτό; Πώς μπορούμε να καταλάβουμε αν κάτι είναι καλό ή κακό; Μόνο
ένας τρόπος υπάρχει: να ανατρέξουμε στις αντιλήψεις μας περί καλού και κακού.






Οι αντιλήψεις περί
καλού και κακού όπως και οποιεσδήποτε άλλες αντιλήψεις είναι κάτι που στην αρχή
το παρατηρούμε, το επεξεργαζόμαστε και το μαθαίνουμε. Είτε μόνοι μας είτε μέσω
κάποιου “δασκάλου” στο σχολείο, γονιού στο σπίτι, νομοθέτη στο δικαστήριο κλπ. Οι
φορείς που ανέφερα λοιπόν κατά κανόνα μας βοηθούν να αντιλαμβανόμαστε τι είναι
καλό και τι κακό. Και ποιος τους εμφύσησε αυτές τις απόψεις για να μπορούν να
μας τις μεταδίδουν; Εδώ πάμε πολύ πιο πίσω και η απάντηση είναι η ίδια η
οργάνωση του πολιτισμού, η οργάνωση των ανθρώπων σε κοινωνίες που για να
υπάρξουν πρέπει να στηρίζονται σε κανόνες που περιγράφουν τι είναι καλό και τι
κακό. Και τι εξυπηρετεί η οργάνωση αυτή; Φυσικά την ευκολότερη επιβίωση του
ανθρώπου μέσα στη φύση καθώς αντιλήφθηκε κάποια στιγμή ότι το ζήτημα της
επιβίωσής του επιλύεται πιο εύκολα αν οργανωθεί σε κοινωνία. Όπως και ένα λαϊκό
ρητό λέει, “μονάχος σου ούτε στον παράδεισο”.






Ας σκεφτούμε
τον άνθρωπο έξω από τον πολιτισμό. Ας πούμε τον πρωτόγονο άνθρωπο. Πιστεύετε
ότι ο άνθρωπος αυτός βρισκόταν έξω από αυτό το παιχνιδάκι της φύσης που
αναφέρθηκε στην προηγούμενη παράγραφο; Η επιβίωση είναι ο βασικός σκοπός της ύπαρξης
των πάντων γιατί χωρίς την ύπαρξη δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο μέσα στην
φύση.






Ο πολιτισμός
όρισε τις καλες και τις κακες πράξεις για να αποτρέπει τον άνθρωπο να “τρώει” (το
τρώει μεταφορικά) τον συνάνθρωπό του και να διασφαλίζει την κοινωνική συνοχή
προστατεύοντας τον αδύναμο από τον ισχυρό. Γι’ αυτό δημιουργήθηκαν και οι νομοι
που λειτουργούν αποτρεπτικά. Γ
ι’αυτό στο
σχολείο επιδοκιμάζονται οι καλές πράξεις των μαθητών.






Κι επειδή κάπου
εδώ κουράστηκα θα προσπαθήσω να συντομεύω!






Αυτό που λέτε
για τα παιδάκια, ότι είναι από τη φύση τους καλα: Αν ίσχυε τότε δε θα χτυπούσαν
το άλλο παιδάκι που κλέβει το παιχνίδι τους ή το φαγητό τους (παιδάκια μικρά
που δεν εχουν βιώσει ακόμα τους κανόνες της κοινωνίας – συγκρίνετε το με τα
τιγράκια πιο πάνω). Αντιληφθείτε την ηδονή/το γέλιο που προσφέρει μια πράξη σας
ακόμα κι αν αυτή είναι κακή όταν για παράδειγμα σας ενοχλεί ο ήχος ενός
κουνουπιού και το σκοτώνετε ή όταν κουτσομπολεύετε τους συναδέλφους στη δουλειά
ανευ λόγου και αιτίας. Όλα αυτά είναι
ένστικτα και υπηρετούν το βασικό, της επιβίωσης. Κι από την άλλη, σκεφτείτε να
κάνετε μια δωρεά, την ευχαρίστηση που θα νιώσετε κατά βάθος για τον εαυτό σας,
αυτο πηγάζει από την επιβράβευση που μας έχουν μαθει ότι αξίζουμε για παρόμοιες
πράξεις.






Κλείνοντας…


Αυτό που ονομάζουμε “κακία” (=επιβίωση) είναι συστατικό
στοιχείο της φύσης άρα και του ανθρώπου. Η οργάνωση σε κοινωνία απαιτεί τον
περιορισμό της κακίας του και την εξύψωση της καλοσύνης του. Α
υταααααα σβήνω τώρα

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Η φύση του ανθρώπου
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Θεωρητικές Αναζητήσεις-
Μετάβαση σε: