ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» Αστείες εικόνες
από DiabolAkis Χθες στις 23:22

» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από DiabolAkis 22/9/2017, 22:31

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από A.Halliwell 27/6/2017, 21:19

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

» Αγαπημένος gay pornostar
από makosdim 18/6/2017, 13:02

» Kι εγώ...
από DiabolAkis 14/6/2017, 17:54

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
Dragneel
 
DiabolAkis
 
phonesexchat
 
Entity
 
billakos21
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
μέιντέι
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Chypre
Αριθμός μηνυμάτων : 139

ΔημοσίευσηΘέμα: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 02:38

Πολύ χαίρομαι που αυτοί οι γονείς δεν επιβάλλουν στα παιδιά τους τα gender roles από έμβρυα. Και τα παιδιά τους μας δείχνουν ότι το "άντρας" και το "γυναίκα", μαθαίνονται, δεν είναι επίκτητα.

Οι γονείς του/της Στορµ δεν αποκαλύπτουν αν το παιδί τους είναι αγόρι ή κορίτσι για να αποφασίσει µόνο του όταν µεγαλώσει!
Αφήνουν το µωρό να διαλέξει... φύλο!

Αγόρι ή κορίτσι; Είναι, συνήθως, το πρώτο πράγµα που συγγενείς και φίλοι ρωτούν και µε τη σειρά τους αποκαλύπτουν οι περήφανοι γονείς. Ενα ζευγάρι από τον Καναδά όµωςθέλησε να πρωτοτυπήσει στο τρίτο του παιδί και να κρατήσει το φύλοµυστικό, έως ότου εκείνο αποφασίσει ως τι προτιµάει να ζήσει.

Η 38χρονηΚάθιΟυίτερικ καιο 39χρονος δάσκαλος Ντέιβιντ Στόκερ, που ζουν στο Τορόντο, διακρίνονται για τις ριζοσπαστικές τους απόψεις γενικώς.

Οταν λοιπόν πριν από τέσσερις µήνες έφεραν στηζωή το τρίτοτους παιδί, έστειλαν στο στενό τους περιβάλλον τοεξής e-mail:«Αποφασίσαµε να µη µοιραστούµεακόµη το φύλο του/της Στορµ – φόρος τιµής στην ελευθερία και το δικαίωµα της επιλογής και αντίθεση στους περιορισµούς».

Οι µοναδικοί λοιπόν που γνωρίζουν µέχρι στιγµής εάν το µωρό είναι γένους θηλυκού ή αρσενικού είναι τα δύο µεγαλύτερα παιδιά τους (ο 5χρονος Τζαζ και ο 2 ετών Κίο), ένας πολύς στενός φίλος και οι δύο µαίες που βρίσκονταν στην αίθουσα τοκετού.

Η κίνησήτους, υποστηρίζουνοι ίδιοι, είναι µια γροθιά σταφυλετικά στερεότυπα που επιβάλλει η κοινωνία και τα οποία θεωρούν ότι αρχίζουν από τη στιγµή που τα µωρά ντύνονται σταµπλε ήτα ροζ. «Εάν πραγµατικά θέλεις ναγνωρίσεις κάποιον, δεν ρωτάς τι έχει ανάµεσα στα πόδια του», παρατηρεί στην καναδική εφηµερίδα «Τορόντο Σταρ» ο Ντέιβιντ.

Αρκετοί φίλοι όµως τούς επιρρίπτουν ότι επιχειρούν να επιβάλουν τις δικές τους αξίες σ’ ένα νεογέννητο.

∆εν θα έπρεπε όµως να πέφτουν από τα σύννεφα, δεδοµένου ότι το ζευγάρι ουδέποτε έκρυψε τις πλέον προοδευτικέςτου ιδέες.Μία από αυτές και η κατ’ οίκον εκπαίδευση, προκειµένου το παιδί να έχει την ελευθερία να επιλέξει τι θα µάθει. Επιπλέον, ολόκληρη η οικογένεια κοιµάται σεδύο στρώµατακαι τα δύο µεγαλύτερα παιδιάαποφασίζουν µόνα τους πότε θα κόψουν τα µαλλιά τους και βέβαια τι θα φορέσουν καθηµερινά.

Ο ΤΖΑΖ, για παράδειγµα, θέλει να έχει µακριά µαλλιά, το αγαπηµένο του χρώµα είναι το ροζ και αγαπηµένο του ρούχο είναι ένα ροζ φόρεµα. Ο Κίοπάλι προτιµάως χρώµα το µοβ. ∆ενείναι λοιπόνκαι τόσο παράλογο πουόσοι τα γνωρίζουν για πρώτη φορά υποθέτουν ότι είναι κορίτσια.

Η Κάθι και ο Ντέιβιντ χαρακτηρίζουν την απόφασή τους «φόρο τιµής στην ελευθερία και το δικαίωµα της επιλογής»

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4632660#yourComments
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Anakin
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Στην 28η διάσταση
Αριθμός μηνυμάτων : 8383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 02:54

Παναγία μου, τι άλλο θα ακούσουμε...

_________________
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
μέιντέι
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Chypre
Αριθμός μηνυμάτων : 139

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 03:04

Παιδάκι με το τεράστιο αβατάρ, διακρύνω μια αρνητική κρίση; Θέλεις να επεκταθείς;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Anakin
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Στην 28η διάσταση
Αριθμός μηνυμάτων : 8383
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 03:07

Μα με ποια κρίση θα διαλέξει το μωρό φύλο; Δεν υπάρχει αυτό -.-
Άλλο με τον τρανσεξουαλισμό σε κάποια ηλικία κι μετά, σε αυτό πάει καλώς.

_________________
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
μέιντέι
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Chypre
Αριθμός μηνυμάτων : 139

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 03:18

Anakin έγραψε:
Μα με ποια κρίση θα διαλέξει το μωρό φύλο; Δεν υπάρχει αυτό -.-
Άλλο με τον τρανσεξουαλισμό σε κάποια ηλικία κι μετά, σε αυτό πάει καλώς.

Δεν θα διαλέξει με την έννοια του ότι θα του βάλουν μπροστά του μια φόρμα που θα λέει: ΦΥΛΟ: ΑΡΡΕΝ _ ΘΗΛΥ _ και θα διάλεξε. Αλλά θα το καταλάβει όπως καταλαβαίνουμε όλοι οι cisgenders το φύλο μας. Δεν θα βρεθεί στην θέση των transdender που περνούν ΤΑ βάσανα με το φύλο τους μέχρι να δεχτούν ότι δεν ταυτίζεται με τα γενετικά τους όργανα.
Κι ακόμα κι αν είσαι cisgender, δεν σημαίνει ότι πρέπει να δεχτείς όλες τις προσδοκίες που έχουν για το φύλο σου. Σε μεγαλώνουν από έμβρυο ακόμα να είναι ο Αντρας και η Γυναίκα, όχι απλά να είσαι αυτό που νιώθεις. Μπλε, ροζ, κούκλες, αυτοκινητάκια, ποδόσφαιρο, μπαλέτο, ο άντρας ο σωστός, η γυναίκα η πρέπουσα...
Αυτά τα παιδιά είναι τυχερά που μεγαλώνουν χωρίς αυτό το βάρος. Σε μια ιδανική κοινωνία απλώς θα Ήταν. Αλλά κι εδώ, θα έχουν την ευκαιρία να δουν τι Είναι, χωρίς επιβολές από τρίτους, και θα κάνουν βέβαια κάποιους συμβιβασμούς με την κοινωνία.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Axoua
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Edw, ekei
Αριθμός μηνυμάτων : 514
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 05:59

Βασικά θα έπρεπε να γίνει αλλιώς, οι γονείς έχουν ένα λάθος.
Το βιολογικό φύλο δεν θα έπρεπε να καθορίζει το κοινωνικό φύλο. Αυτό είναι και μέρος του μηνύματος που θέλουν να περάσουν.
Το θέμα όμως είναι ότι το βιολογικό φύλο είναι δεδομένο, ασχέτως με το αν κάποιος αποφασίσει να εγχειριστεί για να το αλλάξει ή όχι αργότερα.
Σωστό θα ήταν να μεγαλώσουν το παιδί γνωρίζοντας του ότι το βιολογικό του φύλο δεν καθορίζει το κοινωνικό, καθώς ενώ το πρώτο από την μία, καλώς ή κακώς, θα είναι είτε αρσενικό είτε θηλυκό (εκτός από κάποιες γενετικές αλλαγές ίσως;), το κοινωνικό φύλο από την άλλη μπορεί να βρίσκεται οπουδήποτε ανάμεσα στο γυναικείο και στο αντρικό, ίσως και ούτε καν σε κάτι ανάμεσα σε αυτά τα δύο, ίσως να πάρει μία καινούρια μορφή, τόσο διαφορετική που να της αξίζει ξεχωριστός χαρακτηρισμός, δεν ξέρουμε γιατί είναι όντως κάτι μοναδικό για τον καθένα.
Απλά αποκρύπτοντας το βιολογικό φύλο είναι πιο εύκολο, καθώς για να ακολουθήσουν την ίδια διαδικασία φανερώνοντας το, θα έπρεπε να ελέγχουν κάπως τις επιρροές του παιδιού, πράγμα που θα χάλαγε το μικρό τους πείραμα.

«Εάν πραγµατικά θέλεις να γνωρίσεις κάποιον, δεν ρωτάς τι έχει ανάµεσα στα πόδια του»
Χαίρομαι που βλέπω γραμμένη αυτή την φράση κάπου αλλού πέρα από δικά μου μηνύματα, πάνω που ένιωθα ότι είχε καταντήσει κλισέ να το λέω
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elementstv
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 4423
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 08:44

Ωραία η πρωτοβουλία τους, μένει να δούμε τα αποτελέσματα. Βέβαια ο τίτλος είναι λίγο άστοχος, διοτι δεν βγήκε κάποιο συμπέρασμα. Ίσα ίσα που τα επιστημονικά ευρήματα τείνουν να αποδείξουν περιισσότερο ότι ακόμη και κοινωνικά χαρακτηριστικά του κάθε φύλου έχουν βιολογικές βασεις πχ και τα αρσενικά πιθηκάκια θέλουν να παίζουν περισσότερο με παιχνίδια που έχουν ως βάση τους τη κίνηση ενώ τα θυληκά πολλές φορές θα πάρουν ένα ξύλο και θα του συμπεριφέρονται λες και είναι μωρό....

_________________
elementstv.blogspot.com
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
μέιντέι
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Chypre
Αριθμός μηνυμάτων : 139

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 09:57

Στον τίτλο παρασύρθηκα. Συγχωράτε με. Απλά η περίπτωση του Τζαζ θα θεωρούταν τραβεστισμός ενώ πιθανότατα είναι απλά αποτέλεσμα της μη-έκθεσης του στο "τα αγόρια δεν πρέπει να φοράνε φορέματα".

Αυτό που κάνουν οι γονείς με το να μην λένε σε τρίτους πιο είναι το βιολογικό φύλο του παιδιού, είναι νομίζω απαραίτητο*. Και στην τελική πολύ δεδομένο το θεωρούμε το δικαίωμα να ξέρουμε το φύλο του άλλου στις κοινωνίες μας, και δεν είναι απαραίτητα σωστό.

*είναι και το θέμα των επιρροών. Αλλά και χωρίς τους τρίτους, αν οι ίδιοι οι γονείς έλεγαν: Στορμ, είσαι __ αλλά δεν πειράζει να παίξεις με __ και να φοράς __, δεν αλλάζει κάτι, πάλι είναι έμμεση απόρριψη μιας συμπεριφοράς.
Το παιδί απλά θα έπρεπε να νιώθει άνετα να δοκιμάσει τις συμπεριφορές που θέλει και να δει τι το κάνει να νιώθει πιο άνετα. Και αφού όντως υπάρχουν τάσεις που βασίζονται στην φυσιολογία, δεν υπάρχει λόγος να ανησυχούμε (το λέω κυρίως για τα σχόλια στο λινκ) ότι θα κάνει ζημιά στο παιδί. Ζημία θα του έκανε αν ήταν το Χ και προσπαθούσαν να το πείσουν ότι είναι το Ψ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Cio
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Άκρως Απόρρητο!
Αριθμός μηνυμάτων : 2956
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 12:26

Δε νομίζω ότι είναι ηθικό το παιδί να υποστεί αυτό το πείραμα. Πειράματα δεν κάνουμε σε ανθρώπους.

Πέρα από το ανούσιο του όλου εγχειρήματος, το μόνο που μπορώ να δω είναι μελλοντικά προβλήματα στον ψυχισμό του παιδιού γιατί όπως και να το κάνουμε κάποια στιγμή θα εκτεθεί στην κοινωνία. Γνωρίζοντας δε προηγούμενο πείραμα αυτού του τύπου, το αποτέλεσμα ήταν το παιδί να εμφανίσει ψυχικά προβλήματα και να οδηγηθεί στην αυτοκτονία.

Και κάτι που παρατήρησα και μου προκάλεσε σοβαρότατες ανησυχίες για την απόφαση αυτή των γονιών, είναι ότι επέλεξαν να ενημερώσουν τα ΜΜΕ. Οπότε μάλλον έχουμε να κάνουμε για μια ακόμα περίπτωση ανούσιου προοδευτισμού, μιας ψευτοεπανάστασης με στόχο να τραβήξουν οι "προοδευτικοί" γονείς για μια ακόμα φορά την προσοχή.

Ναι, το εγχείρημα θα μπορούσε να προστατέψει ένα trans άτομο από τα διάφορα θέματα που θα είχε να αντιμετωπίσει. Στην αντίθετη πιο πιθανή περίπτωση μόνο προβλήματα μπορώ να δω...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
μέιντέι
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Chypre
Αριθμός μηνυμάτων : 139

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 12:46

Οι γονείς που μεγαλώνουν παιδιά πάντα τα επηρεάζουν. Δεν είναι πιο πείραμα από τον τρόπο που με μεγάλωσε η δική μου μάνα.

Δεν ξέρω για το προηγούμενο. Μπορείς να μου δώσεις κάποια λινκ;

Πιθανό, γιατί είδα ότι προτιμούν και το homeschooling, πράγμα που με προβληματίζει.

Δεν θα ήμουν τόσο απόλυτος. Το παιδί θα μπορούσε απλά να βγει πιο aware από τις συμβάσεις της κοινωνίας, και αυτό είναι καλό. Χωρίς να λέω ότι δεν μπορούν να δημιουργήσουν την εντύπωση στο παιδί ενός διαφορετικού σύμπαντος (είπα, το homeschooling με προβληματίζει), που αυτό θα είναι πρόβλημα, γιατί δεν θα μπορεί να δεχτεί τους συμβιβασμούς που θα πρέπει να κάνει με τον έξω κόσμο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Cio
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Άκρως Απόρρητο!
Αριθμός μηνυμάτων : 2956
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 13:13

Πάντοτε τα επηρεάζουν αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, μπαίνουν σε περίεργα χωράφια. Η μάνα μου δεν αποφάσισε να με μεγαλώσει ως άτομο χωρίς φύλο, για να δείξει ότι το φύλο μαθαίνεται. Οπότε δεν ήταν πείραμα.

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer -> Αποφάσισαν μετά από βλάβη που προκλήθηκε στα γεν. όργανά του ενώ ήταν ακόμα μωρό να τον μεγαλώσουν ως κορίτσι με τραγικές συνέπειες.

Αρχικά η περίπτωση του θεωρήθηκε θρίαμβος για τους θιασώτες της θεωρίας πως το φύλο μαθαίνεται. Μετά βέβαια η συγκεκριμένη περίπτωση έδειξε ότι είχαν άδικο.

Το φύλο δεν είναι κοινωνικό κατασκεύασμα. Σίγουρα το "κοριτσάκια -> ροζ" "αγοράκια -> μπλε" είναι μια κοινωνική σύμβαση, αλλά πολλές συμπεριφορές/τάσεις είναι αποτέλεσμα των βιολογικών διαφορών στα δύο φύλα.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
μέιντέι
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Chypre
Αριθμός μηνυμάτων : 139

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 13:41

Για αυτό πρέπει να ξέρουμε τι ακριβώς λένε στα παιδιά τους. Δεν ξέρω κατά πόσο δεν τους μεταφέρουν γνώση για το τι είναι φύλο.

Αυτό πράγματι δεν είναι καθόλου σωστό. Του επέβαλαν "για το καλό του" ένα άλλο φύλο και τον ανάγκασαν να δεχτεί ότι είναι κορίτσι ενώ δεν ήταν αυτό που ένιωθε. Εγώ καταλαβαίνω ότι αυτό ακριβώς αποφεύγουν οι γονείς του/της Στορμ.

Παρά τον τίτλο που έβαλα, και πριν δέχτηκα τις βιολογικές τάσεις. Αν δεν υπήρχαν αυτές θα μπορούσα άνετα να ταυτιστώ με το άλλο φύλο, αλλά δεν.
Αναφέρομαι στις δευτερεύουσες συμπεριφορές που αντιστοιχούνται με τα φύλα. Ομολογώ βέβαια ότι αυτά είναι απλά αποτελέσματα casual παρατηρήσεων μου σε συμμαθητές μου και στα αδέρφια μου (έχω και πολλά). Όσο αφορά τις συμπεριφορές, υπάρχει συνειδητή συχνά προσπάθεια να ταυτιστούν με το φύλο τους, που δεν προκύπτει από φυσικές τάσεις, καθώς και το ανάποδο: ασυνείδητη υιοθέτηση μη συμβατικών συμπεριφορών για το φύλο τους.
Στο μυαλό μου υπάρχουν λοιπόν δύο φύλα.
Αυτό που δεν μαθαίνεται και υπάρχει σε ένα συνεχές, και το άλλο που μαθαίνεται και είναι πιο απόλυτο. Και φυσικά το βιολογικό, που επηρεάζει και τα δύο.
Θεωρώ σωστό να βγαίνει περισσότερο προς τα έξω το πρώτο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 15:57

μέιντέι έγραψε:
Πολύ χαίρομαι που αυτοί οι γονείς δεν επιβάλλουν στα παιδιά τους τα gender roles από έμβρυα. Και τα παιδιά τους μας δείχνουν ότι το "άντρας" και το "γυναίκα", μαθαίνονται, δεν είναι επίκτητα.

Οι γονείς του/της Στορµ δεν αποκαλύπτουν αν το παιδί τους είναι αγόρι ή κορίτσι για να αποφασίσει µόνο του όταν µεγαλώσει!
Αφήνουν το µωρό να διαλέξει... φύλο!

Αγόρι ή κορίτσι; Είναι, συνήθως, το πρώτο πράγµα που συγγενείς και φίλοι ρωτούν και µε τη σειρά τους αποκαλύπτουν οι περήφανοι γονείς. Ενα ζευγάρι από τον Καναδά όµωςθέλησε να πρωτοτυπήσει στο τρίτο του παιδί και να κρατήσει το φύλοµυστικό, έως ότου εκείνο αποφασίσει ως τι προτιµάει να ζήσει.

Η 38χρονηΚάθιΟυίτερικ καιο 39χρονος δάσκαλος Ντέιβιντ Στόκερ, που ζουν στο Τορόντο, διακρίνονται για τις ριζοσπαστικές τους απόψεις γενικώς.

Οταν λοιπόν πριν από τέσσερις µήνες έφεραν στηζωή το τρίτοτους παιδί, έστειλαν στο στενό τους περιβάλλον τοεξής e-mail:«Αποφασίσαµε να µη µοιραστούµεακόµη το φύλο του/της Στορµ – φόρος τιµής στην ελευθερία και το δικαίωµα της επιλογής και αντίθεση στους περιορισµούς».

Οι µοναδικοί λοιπόν που γνωρίζουν µέχρι στιγµής εάν το µωρό είναι γένους θηλυκού ή αρσενικού είναι τα δύο µεγαλύτερα παιδιά τους (ο 5χρονος Τζαζ και ο 2 ετών Κίο), ένας πολύς στενός φίλος και οι δύο µαίες που βρίσκονταν στην αίθουσα τοκετού.

Η κίνησήτους, υποστηρίζουνοι ίδιοι, είναι µια γροθιά σταφυλετικά στερεότυπα που επιβάλλει η κοινωνία και τα οποία θεωρούν ότι αρχίζουν από τη στιγµή που τα µωρά ντύνονται σταµπλε ήτα ροζ. «Εάν πραγµατικά θέλεις ναγνωρίσεις κάποιον, δεν ρωτάς τι έχει ανάµεσα στα πόδια του», παρατηρεί στην καναδική εφηµερίδα «Τορόντο Σταρ» ο Ντέιβιντ.

Αρκετοί φίλοι όµως τούς επιρρίπτουν ότι επιχειρούν να επιβάλουν τις δικές τους αξίες σ’ ένα νεογέννητο.

∆εν θα έπρεπε όµως να πέφτουν από τα σύννεφα, δεδοµένου ότι το ζευγάρι ουδέποτε έκρυψε τις πλέον προοδευτικέςτου ιδέες.Μία από αυτές και η κατ’ οίκον εκπαίδευση, προκειµένου το παιδί να έχει την ελευθερία να επιλέξει τι θα µάθει. Επιπλέον, ολόκληρη η οικογένεια κοιµάται σεδύο στρώµατακαι τα δύο µεγαλύτερα παιδιάαποφασίζουν µόνα τους πότε θα κόψουν τα µαλλιά τους και βέβαια τι θα φορέσουν καθηµερινά.

Ο ΤΖΑΖ, για παράδειγµα, θέλει να έχει µακριά µαλλιά, το αγαπηµένο του χρώµα είναι το ροζ και αγαπηµένο του ρούχο είναι ένα ροζ φόρεµα. Ο Κίοπάλι προτιµάως χρώµα το µοβ. ∆ενείναι λοιπόνκαι τόσο παράλογο πουόσοι τα γνωρίζουν για πρώτη φορά υποθέτουν ότι είναι κορίτσια.

Η Κάθι και ο Ντέιβιντ χαρακτηρίζουν την απόφασή τους «φόρο τιµής στην ελευθερία και το δικαίωµα της επιλογής»

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4632660#yourComments

Το θεωρώ απαράδεκτο...Το να αφήνουν τα παιδιά τους να κάνουν τέτοιες επιλογές είναι καταστροφικό. Το παιδί δεν έχει σε καμμιά περίπτωση την ωριμότητα ή τις γνώσεις για να καταλάβει την όλη προβληματική περί φύλου. Ούτε που θέλω να φανταστώ τι κόμπλεξ θα τους δημιουργήσουν.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Cio
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Άκρως Απόρρητο!
Αριθμός μηνυμάτων : 2956
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 16:28

Ναι, οι γονείς δεν πρέπει να περνάνε στα παιδιά στερεοτυπικές απόψεις για τους "παραδοσιακούς" ρόλους των φύλων. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το πάνε στο άλλο άκρο.

μέιντει, διαφωνώ ότι δεν κάνουν στη συγκεκριμένη περίπτωση οι γονείς του/της Στρος στο παιδί τους ότι έκαναν οι γονείς της περίπτωσης που ανέφερα στο δικό τους. Και στις δύο περιπτώσεις, έχουμε να κάνουμε με θιασώτες της θεωρίας ότι το φύλο μαθαίνεται.

Στην περίπτωση του Reimer τουλάχιστον οι γονείς ωθήθηκαν στο πείραμα αυτό επειδή υπήρχε κάποιος σοβαρός λόγος και επίσης δεν υπήρχε και προηγούμενη καταγεγραμμένη περίπτωση. Οι γονείς του Στρος χρησιμοποιούν το παιδί τους ως πειραματόζωο για να αποδείξουν μια εικασία τους, για την οποία πλέον υπάρχουν τεκμήρια ότι δεν ισχύει. Εκτός και αν, τι να πω, γνωρίζουν ότι το παιδί τους είναι trans. Κάτι που προφανώς δε γίνεται να ξέρουν.

Στην καλύτερη των περιπτώσεων το παιδί θα έχει προβλήματα προσαρμογής, όταν θα αρχίσει να έρχεται σε επαφή με τον κοινωνικό του περίγυρο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Axoua
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Edw, ekei
Αριθμός μηνυμάτων : 514
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 17:12

Cio έγραψε:
Δε νομίζω ότι είναι ηθικό το παιδί να υποστεί αυτό το πείραμα. Πειράματα δεν κάνουμε σε ανθρώπους.

Εγώ κάνω συνεχώς πειράματα στον εαυτό μου, αλλά τώρα είμαι μεγάλος για να πιάσουνε, μακάρι να είχα ξεκινήσει νωρίτερα

Και μέχρι να μου πουν ότι "αυτό και αυτό το γονίδιο ευθύνονται για την στερεοτυπική κοινωνική συμπεριφορά των φύλων" θα πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ελεύθερα σπουργιτάκια happey
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 18:00

ακουστε ξκατι ομως: εγω ηξερα ειμαι αγορι. παρολα αυτα οι γονεις μου οταν τους ζητησα μια μπαρμπι, ενοχληθηκαν λιγο, αλλα τελικα μου την πηραν... Επισης οταν ζητησα να μου αγορασουν γουινυ και οχι αρκουδι Πουμπα. και θυμαμαι και το μεγιστο: να διαλεγω ενα μπλουζακι ποκαχοντας... ΑΡΑ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Axoua
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Edw, ekei
Αριθμός μηνυμάτων : 514
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 18:15

@Xorxito
Τώρα που το λες, θυμήθηκα ότι πολλές φορές οι γονείς μου δεν καταλάβαιναν π.χ. ότι η Ποκαχόντας και το Μικρό μου Πόνυ ήταν για κοριτσάκια, κυρίως λόγω άγνοιας και χαζομάρας, κι εγώ ντρεπόμουν σε κοινωνικές περιστάσεις μετά από το εξής περιστατικό:
Θυμάμαι χαρακτηριστικά όταν ήμουν 5-6 ετών, στο σπίτι ενός κοριτσιού για τα γενέθλια της... είχε στο δωμάτιο της φιγούρες Μικρό μου Πόνυ και πετάω την φοβερή ατάκα "Α, αυτά τα 2 τα έχω κι εγώ!" και απαντάει "Μα αυτά είναι για κορίτσια..."...
Και διορθώνω με επίσης ανεπανάληπτη ατάκα "Ναι... βασικά είναι του μικρού μου αδερφού"
Αχ, ήμουν μικρό κι ανόητο... και μου άρεσε και λίγο η Κικίτσα θυμάμαι...
Έπρεπε να γινόταν τώρα αυτό, να την έπαιρνε και να την σήκωνε, ακούς εκεί είναι για κορίτσια... εμένα μου αρέσκανε μανδάμ, τι ζόρι σέρνεις;;

Πωπω όταν πηγαίνει τόσο πίσω η σκέψη μου, στην επιστροφή στο παρόν πέφτει σε δυσάρεστες αναμνήσεις... πάω να χουχουλιάσω στο κρεβατάκι μου
Xorxito εσύ φταις!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
μέιντέι
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 24
Περιοχή : Chypre
Αριθμός μηνυμάτων : 139

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...   27/5/2011, 18:23

Cio έγραψε:
Ναι, οι γονείς δεν πρέπει να περνάνε στα παιδιά στερεοτυπικές απόψεις για τους "παραδοσιακούς" ρόλους των φύλων. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το πάνε στο άλλο άκρο.

μέιντει, διαφωνώ ότι δεν κάνουν στη συγκεκριμένη περίπτωση οι γονείς του/της Στρος στο παιδί τους ότι έκαναν οι γονείς της περίπτωσης που ανέφερα στο δικό τους. Και στις δύο περιπτώσεις, έχουμε να κάνουμε με θιασώτες της θεωρίας ότι το φύλο μαθαίνεται.

Στην περίπτωση του Reimer τουλάχιστον οι γονείς ωθήθηκαν στο πείραμα αυτό επειδή υπήρχε κάποιος σοβαρός λόγος και επίσης δεν υπήρχε και προηγούμενη καταγεγραμμένη περίπτωση. Οι γονείς του Στρος χρησιμοποιούν το παιδί τους ως πειραματόζωο για να αποδείξουν μια εικασία τους, για την οποία πλέον υπάρχουν τεκμήρια ότι δεν ισχύει. Εκτός και αν, τι να πω, γνωρίζουν ότι το παιδί τους είναι trans. Κάτι που προφανώς δε γίνεται να ξέρουν.

Στην καλύτερη των περιπτώσεων το παιδί θα έχει προβλήματα προσαρμογής, όταν θα αρχίσει να έρχεται σε επαφή με τον κοινωνικό του περίγυρο.

Χμ, δεν δέχομαι ότι είναι στο άλλο άκρο, απλά είναι ακραίο. Υπάρχει διαφορά. Είναι έξω από τα συνηθισμένα και ναι χτυπά άσχημα που το κάνουν με έντονο ιδεολογικό χρωματισμό. Δεν είναι το άλλο άκρο όμως. Το άλλο άκρο θα ήταν η περίπτωση που ανέφερες.

Δέχομαι το τελευταίο που λες μόνο. Θα είναι λάθος τους αν δημιουργήσουν μια εικονική πραγματικότητα για τα παιδιά τους. Και ίσως το κάνουν. Όπως έγραψα ξανά, με ξενίζει πολύ το homeschooling.
Κατά τ' άλλα το θέμα είναι απλό. Όπως λέει κι ένας φίλος μου ψυχολόγος, πρέπει επιτέλους να μάθουμε στους άντρες και τις γυναίκες ότι δεν πρέπει να δέχονται όλα όσα περιμένει η κοινωνία για αυτούς επειδή έχουν πέος ή αιδοίο. Τι πιο λογικό λοιπόν από το να αφήσεις τα παιδιά να βρουν τις συμπεριφορές που τους ταιριάζουν;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Και τελικά το φύλο μαθαίνεται...
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Θεωρητικές Αναζητήσεις-
Μετάβαση σε: