ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από DiabolAkis Χθες στις 22:31

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αστείες εικόνες
από Duality 25/8/2017, 14:20

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από A.Halliwell 27/6/2017, 21:19

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

» Αγαπημένος gay pornostar
από makosdim 18/6/2017, 13:02

» Kι εγώ...
από DiabolAkis 14/6/2017, 17:54

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
Dragneel
 
phonesexchat
 
Entity
 
DiabolAkis
 
billakos21
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 13:51

"ειτε γιατι ο ανθρωπος παρολο που ειναι προικισμενος με τις 5 αισθησεις, ειναι ενα κακομοιρο ον συγκριτικα με το συνολο μεσα στο οποιο βρισκεται."

Οι 5 αισθήσεις μας δεν κάνουν κάτι πιο αληθινό απότι είναι. Τα χρώματα , οι ήχοι, τα σχήματα, οι γεύσεις οι μυρωδιές και η αίσθηση της αφής...όλα αυτά είναι ψευδαισθήσεις. Είναι απλές αναπαραστάσεις (με τα δικά τους qualia) της πραγματικότητας. Αλίμονο αν νομίζει κανείς ότι υπάρχουν χρώματα στον κόσμο εκτός του εγκεφάλου του. Ή γεύσεις!

Πάντως αυτό που ανακαλύπτει η επιστήμη είναι ανεξάρτητο των αισθήσεων μας. Αλίμονο, κανείς μας δεν έχει την ικανότητα να δει υπέρυθρες (εξελικτικά κάλλιστα θα μπορούσαμε να έχουμε την ικανότητα αυτήν) όμως έχουμε φτιάξει συσκευές που μπορούν. Κανείς μας δεν μπορεί να νιώσει πόσο ζεστά είναι πάνω στην επιφάνεια του ήλιου (κυρίως επειδή θα γινόμασταν κάρβουνο) αλλά έχουμε φτιάξει συσγκευές που μπορούν. Αν κάτι μπορεί να συμβεί εντός των κανόνων του σύμπαντος, έχουμε την δυνατότητα να το συλλάβουμε. Οι μετρήσεις της κβαντομηχανικής για παράδειγμα πάνω στον μικρόκοσμο είναι τόσο ακριβείς που ο feynman την σύγκρινε με το να μετρήσει κανείς το πλάτος της αμερικής με απόκλιση το μέγεθος μιας ανθρώπινης τρίχας... Είναι τρομακτικά ακριβής θεωρία, και συγκεκριμμένα την κβαντική ηλεκτροδυναμική (για την οποία πήρε νόμπελ ο feynman) πολλοί την αποκαλούν στολίδι της φυσικής

Η επιστήμη μπορεί εύκολα να μην μάθει ποτέ τα πάντα. Αλλά πως και είσαι τόσο σίγουρος. Μπορεί 1) να ανακαλύψουμε όλους τους κανόνες που διέπουν το σύμπαν και 2) να μην υπάρχει κάτι έξω από το σύμπαν και 3) να βρεθεί ένας τρόπος το σύμπαν να προήλθε από το τίποτα (πολύ αμφιβάλλω). Αλλά δεν είναι και αδιαμφισβήτητο...

"υπαρχουν πραγματα πιο περιπλοκα που η κβαντομηχανικη κλαιει μπροστα τους για το ποσο κατακαημενη ειναι."

Σαν τι? Δυο είναι οι σύχγρονες θεωρίες της μοντέρνας φυσικής, η θεωρία τους αινστάιν(ή μάλλον θεωρίες, δύο είναι) και η κβαντομηχανική. Οι δύο αυτές θεωρίες καλύπτουν από την κλίμακα μας μέχρι αστρονομικές κλίμακες η μία, και από την κλίμακα μας μέχρι την κλίμακα των υποατομικών σωματιδίων η άλλη. Μέσα στα πλαίσια αυτά, ότι βρίσκεται και έχει εξηγηθεί, έχει εξηγηθεί με αυτές. Αλλά κάτι πρέπει να είχες στο μυαλό σου... Πες μου λοιπόν!

Α...πάρε και μια κατάρα!!! 666!!!!!!!!!!

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Shakespeare
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 4437
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 14:14

Judas δεν μιλησα για κανενα παππουλη, ο,τι ειπα ήταν βασει της παραδοχης οτι ως θεο οριζουμε οσα μας οριζουν (και δεν μπορουμε να εξηγησουμε). τοσο απλα.

Εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι εχουμε απαντησει στα περισσοτερα ερωτηματα αλλα επιτρεψε μου να σου πω οτι μονο ετσι δεν ειναι. Η αποδειξη οτι υπαρχουν πραγματα που δεν μπορουμε να εξηγησουμε ειναι παντου γυρω μας, ειναι η ιδια η εννοια της υπαρξης, του "ειναι". Γιατι να "ειναι"? Γιατι να υπάρχει κάτι και να μην υπάρχει το τίποτα? κλπ κλπ

Και επισης κανεις το λαθος κατα τη γνωμη μου να κρινεις με βαση ποσα απο τα ερωτηματα του ανθρωπου εχουν απαντηθει. Αλοιμονο αν το συμπαν (και η αληθεια) του εξαντλειται στα ερωτηματα που ειναι σε θεση να θεσει ο ανθρωπος! Πως να χωρεσει το συμπαν και την εννοια του ενας ανθρωπινος εγκεφαλος, που ειναι κομματι αυτου? και μαλιστα μικροσκοπικο, που εμφανιστηκε καποια στιγμη στην πορεια μεσα απο τυχαιες(ή οχι) καταστασεις.

Σιγουρα εχει δυνατοτητες εξελιξης ο ανθρωπινος εγκεφαλος και ειναι ικανος για πολλα πραγματα, αγνωστα ενδεχομενως ακομα. Αλλα οτι μπορει να χωρεσει την απολυτη γνωση, ειναι ατοπο πως το λενε.

οσο για το συσχετισμο με τις πρασινες νεραιδες, τις τσαγιερες και τους μονοκερους.. επισης ατοπο. παιρνεις μια εικονα απο το ηδη γνωστο και κατανοητο (για τον ανθρωπο) πεδιο, και προσπαθεις να την παρουσιασεις ως ανεξηγητη δινοντας της χαρακτηριστικα που γνωριζεις οτι "δεν μπορει" να εχει. αυτο φυσικα φαινεται παραλογο οπως λες, οσο και ο παππουλης που παιρνει αποφασεις κλπ κλπ. και γιαυτο σου ξαναλεω οτι δεν μιλαμε για παππουλη, οποτε δεν κολλαει αυτο το επιχειρημα.

Μιλαμε απλα για την παραδοχη οτι δεν μπορεις να κατανοησεις το συμπαν σε ολο το μεγεθος και τις εκφανσεις του. Και ο,τι γνωση προσεγγιζεις δεν ειναι αντικειμενικη αλλα μεσα απο το περιορισμενο των δυνατοτητων σου. Ο,τι και να κανουμε εχουμε την ανθρωπινη ματια για οτιδηποτε και οχι την "πραγματικη". Ακομα και μια ιδεα που η πρακτικη της εφαρμογη υπερβαινει τις 5 αισθησεις και τις δυνατοτητες του ανθρωπου, παραμενει ανθρωπινο δημιουργημα.

Με δυο λογια και για να μην επαναλαμβανομαι, κλεινω λεγοντας οτι κατα τη γνωμη μου ανθρωπινη εμπειρια < απολυτη γνωση και μαλιστα η πρωτη ειναι υποσυνολο τη δευτερης οποτε σαφως και δεν μπορει να τη χωρεσει. (αντε μην αρχισω τα καρααποτυχημενα σχεδιακια μου παλι!

)

Καταρα εσυ? Αγκαλια εγω!!!

_________________
R.I.P. Δεν είχε κάνει αντικατινικό εμβόλιο
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Panos_thess
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Θεσσαλονικάρααααααααααα~~ :3
Αριθμός μηνυμάτων : 3440

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 14:34

Δεν πιστευω στις καταρες εκτος αν τις ριξει ο ξαδερφος μου. Pwned.

Ολα οσα εχει ανακαλυψει ο ανθρωπος βασιζονται στις 5 αισθησεις Ιουδα.
Μιλαμε με βαση τον ανθρωπο οποτε ποιος νοιαζεται για το αν υπαρχουν χρωματα εκτος του εγκεφαλου μας?
Λες οτι ειναι απλα ψευδαισθησεις, ε και? εφοσον μιλαμε για παρατηρησεις του ανθρωπου, και δειχνεις την τοσο μεγαλη σου αγαπη για την κβαντομηχανικη, μην μου πετας ενα "οι 5 αισθησεις μας ειναι ψευδαισθησεις" γιατι τοτε μετατρεπεις την κβαντομηχανικη που εγινε με βαση ανθρωπινες παρατηρησεις σε κατι ψευδες.

Τεσπα.
ποιο περιπλοκα απο τη φυσικη? με κοροιδευεις ετσι? η φυσικη ειναι ενας κλαδος, οπως και τα μαθηματικα(που επισης ειναι δυσκολα), που βασιζονται πανω σε λογικες σκεψεις, παρατηρηση και συμπερασματα.
Ειναι πραγματα ΑΠΤΑ.
αν ομως πιασεις επιστημες οπως η ψυχολογια? οπου ο ανθρωπινος παραγοντας ειναι πολυ ανατρεπτικος στο να μπορεσεις να καταλαβεις καποια πραγματα.
Δλδ ακομα και με τα μαθηματικα να τη συγκρινεις. Πολυδιαστατες γεωμετριες? Αποδειξεις πολυ απλων πραγματων που δεν εχουν καταφερει ουτε οι πιο καλοι μαθηματικοι μεχρι τωρα.
Δυσκολα πραγματα μπορω να σου βρω πολλα.
Ενα απο αυτα ειναι το εξης. ΓΙΑΤΙ λειτουργουν οι πιθανοτητες ετσι οπως λειτουργουν?
Ο ανθρωπος λογω περιορισμενης νοησης, δεν μπορει να αποδειξει οτι υπαρχει καποιος συγκεκριμενος λογος που συμβαινει κατι ακομη και αν αυτο συμβαινει 1 στο 1000000000.

Αλλα ΔΕΝ πειραζει. ο ανθρωπος σιγουρα εχει πολλες δυνατοτητες να σκεφτει. Το καλυτερο εργαλειο του δεν ειναι οι απεριοριστες γνωσεις που μπορει να αποκτησει.
Αλλα η συνεργασια του με αλλους. Ετσι εχει προχωρησει. μπορει να εχουμε ανακαλυψει τοσα πραγματα, αλλα κανενας ανθρωπος δεν μπορει να τα γνωριζει ολα.

Οταν εσυ λες οτι ο ανθρωπος εχει απεριοριστες γνωστικες ικανοτητες μιλας ως ειδος γενικα μαλλον. ομως ακριβως επειδη ειπες οτι οι 5 αισθησεις μας ειναι κακομοιρες και εξυπηρετουν καποιο συγκεκριμενο λογο, την επιβιωση μας, δεν θα μπορεσουμε να δουμε ποτε καποια πραγματα, αν υπαρχουν, οπως πνευματα κτλ. κτλ.

πριν καποια ποστ ειχες πει οτι ΞΕΡΟΥΜΕ γιατι υπαρχουμε. ελπιζω να εννοουσες οτι ξερουμε οτι γεννηθηκαμε, ή κατι τετοιο, γιατι ακομα ψαχνουμε γιατι υπαρχουμε ως συμπαν.

Εξω απο το συμπαν, δεν εχω ιδεα πως εβγαλαν το συμπερασμα, αλλα δεν υπαρχει τπτ. Το συμπαν εχει περιπου σφαιρικο σχημα και αυτη τη στιγμη νομιζω διαστελλεται? ή συστελλεται. θα σε γελασω.

Το οτι ειμαι σιγουρος οτι δεν θα μαθουμε ποτε τα παντα οφειλεται οτι καποια στιγμη απλα ολοι θα πεθανουμε. σε καμποσα εκαττομυρια χρονια. οταν σβησει ο ηλιος.

_________________
*raises shoulders* Just different~
________________________
"I don't believe in Jesus Christ and I don't believe in God..
And I don't believe in anything that makes you wanna save me."
________________________
"Reality isn't so kind. Everything doesn't work out the way you want it to. That's why... As long as you don't get your hopes up, you can take anything... You feel less pain."
                                                            -- Squall Leonheart --
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 14:50

προς Shakespear

ΜΑ δεν στην έριξα εσένα!!! XD

"οσο για το συσχετισμο με τις πρασινες νεραιδες, τις τσαγιερες και τους μονοκερους.. επισης ατοπο. παιρνεις μια εικονα απο το ηδη γνωστο και κατανοητο (για τον ανθρωπο) πεδιο, και προσπαθεις να την παρουσιασεις ως ανεξηγητη δινοντας της χαρακτηριστικα που γνωριζεις οτι "δεν μπορει" να εχει. αυτο φυσικα φαινεται παραλογο οπως λες, οσο και ο παππουλης που παιρνει αποφασεις κλπ κλπ. και γιαυτο σου ξαναλεω οτι δεν μιλαμε για παππουλη, οποτε δεν κολλαει αυτο το επιχειρημα."

Δεν κατάλαβα γιατί είναι άτοπο (δεδομένου by the way ότι το έχω κατανοήσει από οταν γίγαντες της επιστήμης και φιλοσοφίας το έχουν αναφέρει όπως Carl Sagan και Karl Popper).

Λες ότι τα καταλαβαίνουμε αυτά. Ε λοιπόν, ένας ισχυρισμός της μορφής "το Α υπάρχει" έχει πάντα το βάρος της απόδειξης. Αυτό, απόσα ξέρω ισχύει ανεξάρτητα του αν είναι εντός της φαντασίας μας το Α ή όχι. Αν μη τι άλλο, αν το Α είναι εκτός της φαντασίας μας, για να είσαι συνεπής και λογικός, πρέπει να φέρεις ακόμα πιο πολλά στοιχεία(διότι ο ισχυρισμός σου είναι ακόμα πιο περιεργος. Το Α υπάρχει και είναι εκτός της φαντασίας μας...wow)! Άρα όχι μόνο ισχύει το επιχείρημα, τώρα η θέση σου είναι και χειρότερη (εφόσον πιστεύεις ή για όποιον πιστεύει).

Νομίζεις ότι αν ο θεός είναι ακατανόητος, έχει ένα λογικό οχυρό γύρω του και ξαφνικά δεν μπορείς να εφαρμόσεις την λογική σου σε αυτόν. Συγνώμη αλλά αυτό δεν ισχύει, διότι απλούστατα, τώρα όχι μόνο πρέπει να δείξεις ότι υπάρχει θεός αλλά και ότι είναι ακατανόητος. Επομένως τώρα χρειάζεσαι απλούστατα περισσότερα στοιχεία...

Έχεις δίκιο, οι δύο αναλογίες ήταν λάθος τελικά. Οι νεράιδες είναι πολύ πιο πιθανό να υπάρχουν, μιας και δεν χρειάζεται να δείξω πως είναι εκτός της κατανόησης. ότι και να είναι, εγώ το μόνο που χρειάζεται να δείξω είναι ότι υπάρχουν...

"Γιατι να "ειναι"? Γιατι να υπάρχει κάτι και να μην υπάρχει το τίποτα? κλπ κλπ"

Είπα ήδη, το μόνο ερώτημα που δεν μπορεί να απαντηθεί προς το παρόν είναι το πως δημιουργήθηκαν όλα και οι κανόνες που τα διέπουν(για πάντα). Αυτό είναι ένα ερώτημα, της αρχής. Από τότε (λιγότερο από ένα δευτερόλεπτο) μέχρι σήμερα (13 δις *365 *24*60*60 δευτερόλεπτα) η επιστήμη έχει μια πολύ καλή ιδέα του τι συμβαίνει...Αυτό είναι το μόνο που ισχυρίστηκα...

Η ουσία τώρα αυτού που είπα είναι το εξής:

1. Και να μην είναι κατανοητός ο θεός, και πάλι χρειάζεται στοιχεία για να ισχυριστεί κανείς την ύπαρξη του
2. Το ότι δεν είναι κατανοητός κάνει τον θεό ακόμα χειρότερο ισχυρισμό από τις πράσινες νεράιδες
3. Η επιστήμη έχει τελικά απαντήσει πολλά (ο Richard Feynman ισχυρίζεται ότι το 98% των φαινομένων της φύσης που παρατηρούμε βασίζονται στην QED κβαντική ηλεκτροδυναμική, την πιο ακριβή μέχρι τώρα θεωρία της επιστήμης...Επομένως εμένα δεν είναι απλά άποψη, έχω και μια στοιχειώδη τεκμηρίωση)

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack


Έχει επεξεργασθεί από τον/την JudasIscariot στις 2/9/2010, 15:02, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:02

Προς Πανούλη(γαμάτο άβαταρ):

"Λες οτι ειναι απλα ψευδαισθησεις, ε και? εφοσον μιλαμε για παρατηρησεις του ανθρωπου, και δειχνεις την τοσο μεγαλη σου αγαπη για την κβαντομηχανικη, μην μου πετας ενα "οι 5 αισθησεις μας ειναι ψευδαισθησεις" γιατι τοτε μετατρεπεις την κβαντομηχανικη που εγινε με βαση ανθρωπινες παρατηρησεις σε κατι ψευδες."

Η κβαντομηχανική δεν γίνεται με τις 5 αισθήσεις μας, γίνεται με βάση όργανα που μετράνε πράγματα στον μικρόκοσμο. Όταν βλέπεις το νούμερο 0.00000009769 στην οθόνη του υπολογιστή σου σημαίνει το εξής:
1. ότι κάτι στον μικρόκοσμο συμβαίνει όπως λέει η θεωρία σου, και καμία σου αίσθηση δεν μπορεί να φτάσει εκεί (πόσο απτό είναι λοιπόν?)
2. ότι όντως τα πράγματα είναι ψευδαίσθηση και το νούμερο στην οθόνη είναι απλά μια ερμηνεία του εγκεφάλου σου. Τα χρώματα μαύρο και άσπρο δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα. Απλά είναι διαφορετικές συχνότητες φωτονίων. Αυτό όμως πραγματικά υπάρχει, και αυτό ανακαλύπτει η επιστήμη.

"Δυσκολα πραγματα μπορω να σου βρω πολλα.
Ενα απο αυτα ειναι το εξης. ΓΙΑΤΙ λειτουργουν οι πιθανοτητες ετσι οπως λειτουργουν?
Ο ανθρωπος λογω περιορισμενης νοησης, δεν μπορει να αποδειξει οτι υπαρχει καποιος συγκεκριμενος λογος που συμβαινει κατι ακομη και αν αυτο συμβαινει 1 στο 1000000000."

Τα μαθηματικά είναι θεωρητικό και ανθρώπινο εργαλείο. Όταν μιλούσα για τα ερωτήματα της επιστήμης ,φυσικά εννοούσα τους κανόνες, όχι τις συγκεκριμμένες εφαρμογές τους. Μπορεί να μην έχουμε γνώση κάθε μορίου στο σύμπαν και το που βρίσκεται αυτήν την στιγμή. Αλλά ξέρουμε πως λειτουργούν τα μόρια. Δεν μίλησα για ψυχολογία και ιατρική, διότι αυτές πάνε σε περίπλοκα όντα (με απλούς κανόνες) να δουν τι συμβαίνει. Εγώ μίλησα μόνο για τους κανόνες...

Btw, δεν μπορεί να αποδείξει τι? ΛΟΛ!!!! Εγώ στο μάθημα για την στατιστική ήξερα ήδη ότι πιθανότητα 1/1000000 ΟΡΙΖΕΤΑΙ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ως κάτι που έχει αναμενόμενη τιμή μια στο 1 εκατ. όταν ο αριθμός πειραμάτων τείνει στο άπειρο. Ο άνθρωπος όχι μόνο το έχει κατανοήσει, το έχει ορίσει μάλιστα, και το έχει εφαρμόσει στον πραγματικό κόσμο...

Αυτό που σε ρωτάω είναι από μεριάς βασικών κανόνων (όχι αξιωματικών κατασκευασμάτων όπως τα μαθηματικά) του πραγματικού κόσμου (και όχι της θεωρίας όπως και πάλι τα μαθηματικά ή η φιλοσοφία) ποια πράγματα δεν έχει απαντήσει για παράδειγμα η φυσική εκτός της δημιουργίας του κόσμου και των κανόνων που τον διέπουν...


"Οταν εσυ λες οτι ο ανθρωπος εχει απεριοριστες γνωστικες ικανοτητες μιλας ως ειδος γενικα μαλλον. ομως ακριβως επειδη ειπες οτι οι 5 αισθησεις μας ειναι κακομοιρες και εξυπηρετουν καποιο συγκεκριμενο λογο, την επιβιωση μας, δεν θα μπορεσουμε να δουμε ποτε καποια πραγματα, αν υπαρχουν, οπως πνευματα κτλ. κτλ.

πριν καποια ποστ ειχες πει οτι ΞΕΡΟΥΜΕ γιατι υπαρχουμε. ελπιζω να εννοουσες οτι ξερουμε οτι γεννηθηκαμε, ή κατι τετοιο, γιατι ακομα ψαχνουμε γιατι υπαρχουμε ως συμπαν."

Σύλλαθος...Ρε παίδες, σκεφτείτε πριν μιλήσετε...Όταν βάζω κυάλια υπερύθρων βλέπω υπέρυθρες...καμία αίσθηση μου δεν αντιλαμβάνεται υπέρυθρες...Όταν συμπαιρένω οτι υπάρχουν 170 δις γαλαξίες στο συμπαν...Καμία αίσθηση μου δεν μπορεί να κάνει το ίδιο...Όλα γίνονται έμμεσα, επειδή οι κανόνες του συμπαντος μέχρι τώρα φαίνεται να υπάρχουν με συνέπεια!

Α, και αν υπάρχουν φαντάσματα τα οποία δεν μπορούν με κανένα τρόπο να αλληλεπιδράσουν με τον κόσμο μας, τότε με ποια έννοια μπορεί να πει κανείς ότι υπάρχουν? Και αφού αυτό μπορεί να ειπωθεί για όποιο ον φανταστώ (ότι είναι άυλο και δεν μπορεί να το δούμε με καμία συσκευή ποτέ διότι δεν αφήνει στοιχεία, τίποτα) τότε θεωρείς λογικό να πιστεύουμε ότι υπάρχουν όλα αυτά τα όντα ή οχι? εγώ θεωρώ 6/7 στην κλίμακα πίστης, ότι δεν υπάρχουν(δηλαδή ένα βήμα πριν την απόλυτη βεβαιότητα), και τους δίνω ίδια πιθανότητα να υπάρχουν με τους άυλους δράκους στο γκαράζ μου...(Carl sagan, the dragon in my garage...)

Όταν λέω ότι ξέρουμε γιατί υπάρχουμε, εννοούσα ότι όσο "κακομοίρης" και να είναι ο άνθρωπος, ξέρει ήδη από εξελικτικής άποψης πως δημιουργήθηκε. Είναι τραγικό ότι από ένα σύμπαν δίχως ζωή και σε ένα σύμπαν με ανθρώπους μπορούμε να πάμε με κατανοητό τρόπο. Αυτό λεώ. Νάναι καλά ο Δαρβίνος το 1859 και ο Μέντελ γύρω στο 1920...


_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack


Έχει επεξεργασθεί από τον/την JudasIscariot στις 2/9/2010, 15:08, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Panos_thess
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Θεσσαλονικάρααααααααααα~~ :3
Αριθμός μηνυμάτων : 3440

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:06

το 2% που απομενει δεν σημαινει οτι ειναι αμελητεο..
και ο Feynman δλδ που ξερει? τι να κλασει? ο τυπος δεν εχει παει ουτε ανταρκτικη, οχι που θα ξερει αν υπαρχει καποιο σημειο στο συμπαν που θα λειτουργει αλλιως.
Νταξει μου φαινεται τον βρηκαμε τον δικο σου θεο.

Οσο ο Shakespeare εχει το βαρος της αποδειξης οτι υπαρχει Θεος, αλλο τοσο εχεις εσυ το βαρος της αποδειξης οτι δεν υπαρχει.
Πιαστε κ οι δυο δουλεια γιατι δεν βλεπω να τελειωνετε νωρις :)

Επισης Ιουδα και εσυ ισχυριστηκες οτι ο ανθρωπος εχει απεριοριστες δυνατοτητες γνωσης και κατανοησης. δεν σε βλεπω να καταπιανεσαι με την αποδειξη.
Δυστυχως Ιουδακο μου, το θετικο με το να πιστευεις σε καποιον Θεο, σημαινει οτι δεν χρειαζεται να αποδειξεις τιποτα.
Βεβαια δεν θα σε παιρνουν και καποιοι στα σοβαρα. αλλα whatever :)

aaw Shakes τι καλουλης! Δινει αγγαλιες αντι για καταρες :)

_________________
*raises shoulders* Just different~
________________________
"I don't believe in Jesus Christ and I don't believe in God..
And I don't believe in anything that makes you wanna save me."
________________________
"Reality isn't so kind. Everything doesn't work out the way you want it to. That's why... As long as you don't get your hopes up, you can take anything... You feel less pain."
                                                            -- Squall Leonheart --
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Maked
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 3075

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:10

Νομιζω παντως πως ο shakes δεν προσπαθησε ποτε να αποδειξει οτι υπαρχει θεος

Ασε που ξεφυγατε τελειως. Κοιταξτε τον τιτλο πλιζ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:21

λοοοολ....οκ πάμε απτήν αρχή (γουστάρω το flaming πάντως)

"το 2% που απομενει δεν σημαινει οτι ειναι αμελητεο..
και ο Feynman δλδ που ξερει? τι να κλασει? ο τυπος δεν εχει παει ουτε ανταρκτικη, οχι που θα ξερει αν υπαρχει καποιο σημειο στο συμπαν που θα λειτουργει αλλιως.
Νταξει μου φαινεται τον βρηκαμε τον δικο σου θεο."

Χαχαχχα, λοιπόν, σημαίνει ότι η επιστήμη έχει εξηγήσει "ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ" όπως είπα...θεωρητικά 98 > 2....

Ο Feynman δεν χρειάζεται να πάει ανταρκτική, διότι δεν μελετάει την ανταρκτική. Αυτή που μελετούν πάντως γενικά τους πάγους, είπαν ότι και η βαρύτητα ακολουθεί τους κανόνες που πρέπει, και το βόρειο σέλας είναι ορατό επειδή η ειδικη σχετικότητα του αινστάιν είναι σωστή (περνάει πιο αργά ο χρόνος για τα σωματίδια και δεν εξαυλώνονται πριν φτάσουν κοντά μας για να τα δούμε) επομένως ξέρω γω, αν βρει κανείς κάτι κόντρα σε αυτό πάω πάσο...

"Οσο ο Shakespeare εχει το βαρος της αποδειξης οτι υπαρχει Θεος, αλλο τοσο εχεις εσυ το βαρος της αποδειξης οτι δεν υπαρχει.
Πιαστε κ οι δυο δουλεια γιατι δεν βλεπω να τελειωνετε νωρις :)"

Βάλε στο google βάρος της απόδειξης και διάλεξε λινκ! Αν θες μπες και wikipedia (burden of proof) όπως είπα πριν...

Αν το έκανες θα ανακάλυπτες το εξής:
1. Αν αυτό που λες ισχύει, τότε έχεις και συ το ίδιο βάρος της απόδειξης να δείξεις ότι δεν υπάρχουν αόρατοι άυλοι δράκοι στα γκαράζ του κόσμου....
2. Ότι δεν ισχύει διότι οντολογικοί ισχυρισμοί τύπος "Το Α υπάρχει" έχουν μεγάλο βάρος απόδειξης ενώ "Το Α δεν υπάρχει" πολύ λιγότερο.

Αλίμονο, ο Carl Sagan σε ένα τύπο που ισχυρίστηκε αυτό που λες του είπε το εξής
Τύπος - Μα εγώ πιστεύω ότι έχουνε το ίδιο βάρος της απόδειξης και οι δύο...
Carl - Έχετε σκεφτεί τις πολιτικές συνέπειες αυτού του πράγματος?
Φαντάζεσαι! ΝΑ έβγαινα εγώ στα κανάλια άυριο και να έλεγα "Ο ανδρέας παπανδρέου έκλεψε τις τράπεζες , πήρε όλα τα λεφτά και σκότωσε ανθρώπους για να μην το μάθουμε"...Πες μου ότι πιστεύεις ότι έχουμε το ίδιο βάρος της απόδειξης? Εγώ δηλαδή που έκανα τον ισχυρισμό και εσύ που ήσουν σκεπτικός απέναντι του? Ο αμφισβητίας δεν έχει το ίδιο βάρος της απόδειξης με αυτόν που ισχυρίζεται, ψάξε να δεις ότι ισχύει...

"Επισης Ιουδα και εσυ ισχυριστηκες οτι ο ανθρωπος εχει απεριοριστες δυνατοτητες γνωσης και κατανοησης. δεν σε βλεπω να καταπιανεσαι με την αποδειξη.
Δυστυχως Ιουδακο μου, το θετικο με το να πιστευεις σε καποιον Θεο, σημαινει οτι δεν χρειαζεται να αποδειξεις τιποτα.
Βεβαια δεν θα σε παιρνουν και καποιοι στα σοβαρα. αλλα whatever :)"

Χιχιχιχιχι...ΛΟΛ!

Εγώ δεν είπα τίποτα τέτοιο. Είπα ότι από ένα σημείο και πάνω κατακτάς την αφαιρετική λογική (ήθελα να πω και την επαγωγική αλλά τέσπα) οπότε από κει και πάνω μπορείς να κάνεις θαύματα με το μυαλό σου. Ε, αν είσαι καθυστερημένος δεν μπορείς αλλά αν είσαι διάνοια μπορείς πιο εύκολα. Σίγουρα όμως οι περισσότεροι άνθρωποι (πες μια κανονική απόκλιση από τον μέσο όρο) μπορούν να καταλαβουν διότι έχουν φτάσει στο επίπεδο ναα χειρίζονται την λογική (η γάτα μπα)....

Το να πιστεύεις στον θεό νομίζωντας ότι δεν πρέπει να αποδείξεις τίποτα είναι αλήθεια. Μπορείς να κάθεσαι σπίτι σου να πιστεύεις ότι έχεις απαχθεί από εξωγήινους...Δεν χρειάζεται να το αποδείξεις σε κανένα. Απλά αν βασίζεσαι μόνο στο ότι στο είπανε, ή το "νόμισες" και δεν μπορεί να επαληθευθεί, ε μάλλον είσαι παράλογος. Αλλά συμφωνώ, δεν "πρέπει" το αποδείξεις. Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, όσο παράλογο και να είναι. Στα σοβαρά ας με παίρνει όποιος θέλει. εγώ πάντος σοβαρά τα λέω όλα αυτά (και κάθε πρόταση μου κρύβει από πίσω τόνους εργασίας και ψαξίματος...ρωτήστε με πάνω σε ότι θέλετε, και έχω να σας δώσω να διαβάσετε κάτι...αλλά δεν λέω, και προσωπική άποψη να έχει κάποιος, την αξία της την έχει, αρκεί να συμμορφώνεται με κάποια βασικά πράγματα. Αν λες ότι προσωπική σου άποψη, υπάρχει Αη βασίλης...δεν μπορώ να μην γελάσω...)

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:25

Μακεd...""Νομιζω παντως πως ο shakes δεν προσπαθησε ποτε να αποδειξει οτι υπαρχει θεος""

Ναι, βασικά απόσα θυμάμαι είναι και άθεος?

Απλά πάω να δείξω ότι ο αγνοστικισμός (που επιμένω να τον γράφω με ω) δεν είναι η καλύτερη λύση όταν εμπεριέχει την πρόταση "έχουνε και οι δύο το ίδιο βάρος απόδειξης".
Όταν λέει ότι δεν μπορούμε ποτέ να ξέρουμε (αλλά λέει και ότι το ίδιο ισχύει και για ένα μύριο άλλα οντολογικά ζητήματα) τότε είναι ο αγνωστικισμός που ταυτίζεται με την θέση μου.

Με λίγα λόγια περί αγνωστικισμού μιλάμε τώρα (και η επιστήμη απλώς ένα sideeffect, εκεί όντως ξέφυγα, πρέπει να το μαζέψω λίγο)

Γενικά θέτω βάση για το όλο θέμα με: ισχυρισμούς, στοιχεία, βάρος απόδειξης, αγνωστικισμός, αθεία, κτλπ κτλπ...Κατάρα, θα ήθελα κάποιος άλλος να πάρει την πρωτοβουλία να εκφρασθεί (Εφόσον μοιράζεται την θέση μου) για να δω πως ακούγεται (όχι από εγωισμό, απλά την αντίθεση την βλέπω μέσω shakespear kai πανούλι...)

Α, και παιδιά, άσχετα με το πόσο καίγομαι με το θέμα θρησκεία, πλζ όσο και να σας φαίνομαι εκνευρισμένος μην το παίρνεται προσωπικά, δείτε το σαν ρόλο που έχω και μόλις κλείσει το θέμα εξαφανίζεται! αυτό... (πανούλη σε λέω έτσι χαιδευτικά όχι ειρωνικά ^^, shakespear, μαρέσει που βλέπεις κάθε πτυχή των επιχειρημάτων μου και ασχολείσαι, δείχνει ότι σκέφτεσαι αρκετά)

Και έλα ρε πανούλι, εγώ είμαι στο δωδεκάθεο ...και φυσικά και έχω πολλές θεότητες (Richard Dawkins, Christopher Hitchens, Carl Sagan, Richard Feynmann, Valentina Lisitsa και Boris Beresovsky...και δυο τρεις συμφορουμίτες...νούμεροοοοοο XD)

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elementstv
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 4423
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:35

Νομιζω οτι συμφωνω με Ιουδα περι βαρους αποδειξης. Δηλαδη οκ και γω μπορει να πω οτι υπαρχει ελεφαντας με ροζ βουλες να πεταει στον ουρανο. Νομιζω οτι εγω πρεπει να αποδειξω τον ισχυρισμο μ και οχι ο αλλος π θα με θεωρησει τρελο. Αν επρεπε να αποδειξουμε οτι δεν υπαρχει το οτιδηποτε ισχυριζεται ο καθενας, καηκαμε!!!

_________________
elementstv.blogspot.com
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:39

μα κανείς δεν έχει αμφιβολία για το τι συμβαίνει. Το τι (στο πολύ περίπου) συμβαίνει και ο Δημοκριτος το είχε καταλάβει όταν διετύπωσε την ατομική του θεωρία, έχοντας μαύρα μεσάνυχτα από κβαντομηχανική .

Δηλαδή εσένα ρε ιούδα όλοι σου οι υπαρξιακοί προβληματισμοί επιλύονται μελετώντας κβαντομηχανική ή διαβάζοντας το "χρονικό του χρόνου" του Hawking? Εγώ πολύ περισσότερο προβληματίζομαι σχετικά με το γιατί και για ποιον υπάρχουν όλα αυτά όταν διάβασα το εν λόγω βιβλίο (μαζί με άλλα συναφή έργα-μελέτες) παρά νιώθω ότι έχουμε απαντήσει σε όλα τα αναπάντητα ερωτήματα της φύσης. Επιμένω πως με κάθε ερώτημα που απαντάμε σχετικά με το σύμπαν γεννιούνται άλλα 1000 τα οποία είναι πολύ πιο δύσκολο να απαντηθούν απ'ότι τα προηγούμενα, με αποτέλεσμα η επιστημονική μελέτη να γίνεται όλο και πιο πολύπλοκη και να υπάρχει και γιγάντωση της εξειδίκευσης στον τομέα αυτό.

Για μένα Θεός, αν υπάρχει, είναι αυτό(ς) που έθεσε τα πάντα σε ενέργεια πάντως , ποτέ μου δεν μίλησα ούτε για τσαγιέρες ούτε πράσινα ανθρωπάκια, άλλα για την κινητήριο δύναμη πίσω απ'όλα αυτά που κατά την ταπεινή μου άποψη δεν θα ανακαλύψουμε ποτέ. Οκ έγινε το Big Bang (αν έγινε βέβαια, ακόμα και αυτό τίθεται υπό αμφισβήτηση), ποιος όμως το προκάλεσε, και γιατί, και τι υπήρχε πριν από αυτό? Πού βρέθηκε όλη αυτή η ύλη? Για μένα Θεός είναι οτιδήποτε ξεπερνάει τα όρια της ανθρώπινης γνώσης (πχ τι γίνεται μετά θάνατον) και που δεν πρόκειται να ανακαλύψουμε με κανένα μέσο που διαθέτουμε. Θεός είναι το τελικό αίτιο πίσω από τον κόσμο, που εμείς πιθανότατα δεν θα ανακαλύψουμε ποτέ, δεν χρειάζεται ντε και καλά να είναι "κάτι" που κατοικεί "κάπου". Ίσως και να μην υπάρχει Θεός, και όλα αυτά που υπάρχουν να μην εξυπηρετούν τίποτα και κανέναν, άλλα επειδή είμαστε too little για να τον ανακαλύψουμε δεν μπορούμε έτσι αβίαστα να απορρίψουμε την ύπαρξή του!
Το να ζητάει κάποιος λογικά επιχειρήματα για πράγματα που ξεπερνάνε την λογική και τα ανθρώπινα δεδομένα είναι τουλάχιστον βλακώδες, και γι'αυτό υπάρχει και κάτι που λέγεται πίστη. Χαθήκαμε αν περιμένουμε μια συνάρτηση της μορφής f(x) για να μας εξηγήσει τι είναι θεός και γιατί υπάρχει το μεγαλείο που μας περιβάλλει. Πολύ απλά είμαστε too dumb για να τα συλλάβουμε όλα αυτά! Και να ανακαλύψουμε με ακρίβεια μέχρι αηδίας το πού θα βρίσκεται ο πλανήτης χ μετά από 1232849239 χρόνια 2 λεπτά 3 δευτερόλεπτα και 0,92884939293438 milisecond το θεωρούμε δείγμα ότι πλησιάζουμε την απόλυτη αλήθεια? Το ερώτημα "οκ ο πλανήτης θα φτάσει εκεί, so what?" δεν μας λέει τίποτα?


Έχει επεξεργασθεί από τον/την baZZ στις 2/9/2010, 15:42, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:41

και ΓΩ ΣΑΓΑΠΑΩ!!! XD

Και τι έχεις να πεις πάνω στο συγκλονιστικό (όχι ειρωνικά, μου πήρε 5 rewrite για να απαντήσω όπως ήθελα) τους shakespear ότι δεν είναι συγκρίσιμα, διότι ο ελεφαντας με ροζ βούλες είναι κατανοητός, ενώ ο θεός όχι. Επομένως ο ισχυρισμός για τον θεό έχει διαφορετικό βάρος απόδειξης(αν πάω να το ξαναγράψω, βλέπω ότι δεν μπορώ να το πω αλλιώς διότι ακόμα δεν έχω καταλαβει γιατί να ισχυει αυτό, και τι σημασία έχει αν κατι είναι έστω εκτός φαντασίας)....

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elementstv
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 4423
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:43

Λολ δεν εχω να απαντησω τπτ, τη γνωμη μου λεω, νομιζω ιενια θεμα επιλογης πως τα βλεπει ο καθενας τα πραγματα....Δεν εχει νοημα να γραφουμε κατεβατα, που δεν αλλαζουν τπτ!!!(λιγο αργα το καταλαβα αλλα το καταλαβα!!!!!)

_________________
elementstv.blogspot.com
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:53

Εγώ πάντως δεν ενίσταμαι στο αν υπάρχει θεός ή όχι, για την ακρίβεια δεν με απασχολεί και πολύ, είναι κάτι που δεν πρόκειται να μάθω όσο ζω έτσι κι αλλιώς, άλλα στην ακράδαντη πίστη στις ικανότητες του ανθρώπινου γένους. Για τα δικά μας δεδομένα έχουμε πετύχει πολλά, άλλα στην πραγματικότητα είμαστε το απόλυτο τίποτα εκεί έξω. Ζούμε μόλις 100000 (περίπου) χρόνια με την μορφή που έχουμε σήμερα επάνω στην γη, και ήδη είμαστε τόσο έξυπνοι που κοντεύουμε να αλληλοεξοντωθούμε. Οι δεινόσαυροι έζησαν 64.000.000 πάνω στην γη με με νοημοσύνη πολύ κατώτερη από την δική μας. Αν εμείς υπάρχουμε όχι σε 64 εκατομμύρια χρόνια άλλα σε 64000 (βγάλτε και κάνα-2 μηδενικά ακόμη) να μου τρυπήσετε την μύτη. Σκατά γνώσεις έχουμε, ούτε να επιβιώσουμε μεταξύ μας δεν μπορούμε.

Πάντως έλεμεντς συμφωνώ με αυτό που λες, το να συζητάμε αν υπάρχει ή όχι θεός είναι ανόητο, είναι σαν να συζητάμε πώς νιώθει ο καθένας μέσα του και τρέχα βγάλε άκρη.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την baZZ στις 2/9/2010, 15:56, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:53

αγαπητέ μπαζ:

Φυσικά και υπάρχουν ερωτήματα τύπου γιατί:
1. Πως δημιουργήθηκε ο κόσμος από το τίποτα
2. Τι συμβαίνει μετά τον θάνατο
3. Γιατί είμαι εδώ

Οπότε προσωπικές μου απόψεις (αυτό είναι το ζήτημα έτσι)
1. Δεν ξέρω. Αλλά το να το εξηγείς με ένα θεό δεν είναι εξήγηση...είναι απάτη. Διότι έστω ότι υπάρχει ένα πολύπλοκο ον το οποίο μπορεί με την θέληση του και μόνο να δημιουργήσει ένα κόσμο, και ότι αφού τον δημιούργησε (έστω με σκοπό την δημιουργία ανθρώπων ή και όχι) άρα μπορούσε και να ελέγχει πως χρησιμοποιούσε αυτήν την δύναμη ώστε να υπάρχουν όλα αυτά που βλέπουμε σήμερα. Δεν ήθελε δηλαδή να δημιουργήσει πλανήτες και ξαφνικά να εμφανιζόταν μια...τσαγιέρα...

Οπότε αυτό που λέω είναι ότι ο θεός είναι κατι που δημιουργεί πιο πολλά προβλήματα απότι λύνει. Αρχικά, πως δημιουργήθηκε ο ίδιος ο θεός. Αν υπήρχε από πάντα...ας απαντήσω όπως ο Carl Sagan και να πω, γιατί να μην γλιτώσουμε ένα βήμα, και να πούμε ότι το σύμπαν υπήρχε από πάντα...

2. Μετά τον θάνατο ε? Εγώ ξέρω το εξής:
Αν ξαφνικά πάθεις τροχαίο και πάθεις ζημιά σε κάποιο τμήμα του εγκεφάλου σου, τότε η λειτουργία που επιτελεί αυτό το τμήμα παύει να υφίσταται. Γενικά είναι αποδεκτό ότι οι λειτουργίες του εγκεφάλου είναι συναρτήσεις ένα προς ένα. Το τάδε σημείο κάνει το τάδε, και το άλλο σημείο κάνει το άλλο. (βέβαια αν πάθεις ζημιά, ο εγκέφαλος έχει τρόπους κάποιες φορές να μεταφέρει λειτουργίες , αλλά όχι πάντα, και όχι σε ένα υγειή εγκέφαλο). Επομένως όταν παθαίνεις ας πούμε ατύχημα και παθαίνεις αμνησία, χανεις κάθε ανάμνηση από 2 χρόνια και πίσω. Χτυπάς άλλο ένα σημείο και δεν μπορείς να δεις. Χτυπάς άλλο ένα σημείο και δεν μπορείς να κάνεις μαθηματικά και να μιλήσεις...

Όταν πεθαίνεις, σταματάει η παροχή οξυγόνου σε όλα αυτά τα μέρη και τα πολύτιμα κυκλώματα (στην διάταξη των οποίων βασίζεται ακόμα και όταν ζεις η λειτουργία του εγκεφάλου σου) καταστρέφονται. Και καταστρέφονται με τον τρόπο που όταν καταστρέφονται ενώ ζεις, σταματάς να μπορείς να λειτουργήσεις πάνω σε ένα ζήτημα. Όταν λοιπόν όλα αυτά σαπίσουν και εκφυλιστούν, πως περιμένεις ότι αυτό θα διαφέρει από όταν σάπιζαν επιλεκτικά και ένα ένα? Γιατί όταν σαπίσουν (και πάλι ένα ένα) σε πολύ συντομότερο διάστημα να συμβαίνει κάτι διαφορετικό?

Απλή απορία, όχι απόδειξη η τίποτα.

3. Εγώ απόσα βλέπω από μεριάς εξέλιξης, είμαστε ένα προιόν μιας σειράς βημάτων προς τα εδώ. Αλλά όλα αυτά που συμβαίνουν εδώ δεν συμβαίνουν αλλού. Και για να φτάσεις εσύ εδώ, άλλα όντα χρειάστηκε να πεθάνουν μέσω σκληρού ανταγωνισμού. Αν υπάρχει σκοπιμότητα πίσω από την ύπαρξη μας, τότε είναι όσο αναπόδειχτη όσο είναι δόλια...

Αυτά πιστεύω εγώ λοιπόν!

"Το να ζητάει κάποιος λογικά επιχειρήματα για πράγματα που ξεπερνάνε την λογική και τα ανθρώπινα δεδομένα είναι τουλάχιστον βλακώδες"

Ακριβώς. Όταν ένας ισχυρισμός είναι μη διαψεύσιμος (δεν μπορείς να δείξεις ότι είναι λάθος) απορίπτεται. σοβαρά!

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 15:57

"Σκατά γνώσεις έχουμε, ούτε να επιβιώσουμε μεταξύ μας δεν μπορούμε."

Μέσα σε 5000 χρόνια καταφέραμε να μάθουμε γιατί υπάρχουμε. Η γνώση είναι δύναμη, και η δύναμη μπορεί να σκοτώσει. Η αξία της ευφυίας μας δεν έχει να κάνει με ποσότητα (πόσο ζούμε) αλλά με ποιότητα (τι βρήκαμε όσα χρόνια ζούσαμε). Ε, λοιπόν, μέσα σε λίγες χιλιάδες χρόνια έχουμε ανακαλύψει τόσο μαγευτικά πράγματα που μόνο ελπίδα μπορώ να νιώσω για τις δυνατότητες μας...

Δεν λέω ότι οι δυνατότητες μας είναι απεριόριστες..Απλά ότι ο ισχυρισμός είναι είναι περιορισμένες δεν βασίζεται σε στοιχεία (είμαι ένας άθεος προς τις δυνατότητες ρε παιδί μου...ένας αμφισβητίας, πές
το όπως θες ;) _ _ _ _) <- αν κάνεις σμαιλευ...δεν μπορείς να κλείσεις την παρένθεση χωρίς να φαίνεται περίεργο...νομίζω το έχω ξαναπεί αλλά αξίζει το rewrite...

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 16:04

"Δεν εχει νοημα να γραφουμε κατεβατα, που δεν αλλαζουν τπτ!!!(λιγο αργα το καταλαβα αλλα το καταλαβα!!!!!)"

Μα αφού είναι ξεκάθαρο ότι με στοιχεία μπορεί να δει κανείς το φως. Έχουμε φτάσει να ξέρουμε ότι η γη είναι στρογγυλή! Αυτό που λες ισχύει. Υπάρχει μια κοινότητα (flat earth society) που πιστεύουν ακόμα ότι είναι επίπεδη.

Αλλά φτάσαμε να καταρίψουμε τον μύθο σε τόσους άλλους ανθρώπους που πραγματικά με κάνει να ελπίζω. Μπορεί ο καθένας να μην αλλάζει άποψη, αλλά είμαι σίγουρος ότι μέσω συζήτησης μπορείς να βάλεις ένα πετραδάκι στην σκέψη του άλλου που μπορεί τελικά να τον κάνει να ψάξει και να αλλάξει άποψη. Και από την στιγμή που η πιο σωστή άποψη χαίρει και πιο πολλής στήριξης συνήθως, θα οδεύουμε πάντα προς το ορθότερο αν κάτσουμε και ασχοληθούμε! (αλλά εφόσον έχουμε λίγο χρόνο στην διάθεση μας, σίγουρα δεν μπορούν να γίνουν πολλά...)

Ρε το βλέπω πολύ σαν το ζήτημα με τους γκέι...Αν μου πει κάποιος ότι δεν μπορώ να αλλάξω την ετεροκανονικότητα, δεν ξέρω αν θα συμφωνήσω, αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν θα τους αφήσω χωρίς ένα debate(τους ετεροκανονικούς)! Ιδιαίτερα όταν εγώ έχω στοιχεία ενώ αυτοί όχι (εδώ δεν ισχύει αυτό διότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ξεκάθαρα...Δεν είναι γκέι+επιστήμη ενάντια ετεροκανονικών...είναι διάφορα πιστεύω που απλά αλληλεπιδρούν)

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 16:13

JudasIscariot έγραψε:
αγαπητέ μπαζ:



Ακριβώς. Όταν ένας ισχυρισμός είναι μη διαψεύσιμος (δεν μπορείς να δείξεις ότι είναι λάθος) απορίπτεται. σοβαρά!

μα αν επιστρατεύσεις την κοινή ανθρώπινη τετράγωνη λογική και συλλογιστική φυσικά και θα απορρίψεις το ενδεχόμενο να υπάρχει θεός και ότιδήποτε υπάρχει εκτός της ανθρώπινης λογικής, αφού η ανθρώπινη λογική εξηγεί αυτά που βρίσκονται στα πλαίσιά της!
Εγώ απλά αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρχουν και πράγματα εκτός της ανθρώπινης λογικής! Πες τα διαστημικές τσαγιέρες, πες το βιονικές νεράιδες, πες το θεός, πες το όπως θες! Χάνω τίποτα με το να αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο αυτό? Απλά δεν έχω τόσο μεγάλη πίστη στις αντιληπτικές μας ικανότητες όσο εσύ και το θεωρώ πιθανό να υπάρχουν ένα τρισεκατομμύριο πράγματα που με την λογική δεν εξηγούνται και που την ύπαρξή τους δεν θα διανοηθούμε ποτέ, ίσως κι επειδή στο κάτω κάτω της γραφής δεν χρειάζεται καν να την ξέρουμε και ούτε θα μας χρησιμεύσει σε τίποτε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
teleny
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : portugal
Αριθμός μηνυμάτων : 2318

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 16:15

ξερω ειναι λιγο ασχετο με τα προηγουμενα αλλα
1) προσπαθω να διαβασω και αν κατσω να απαντησω παει το διαβασμα
2) τωρα το θυμηθηκα οτι το ειχα δει καπου και αν δεν το εγραφα θα εσκαγα


"Οταν μιλας στο θεο εισαι πιστος. Οταν ο θεος σου απανταει εισαι ψυχασθενης"

_________________
"And the sun will rise
Dawn will break through blackest night
Distant in its glow
This shall pass, be still and know"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 16:34

XAXAXAXAXAXAXA KALOOOO....

έχω και γω ένα μικρό αλλά όχι τόσο ξεκαρδιστικό!

"Το να πεις ότι ο αθεισμός είναι θρησκεία, είναι σαν πεις ότι το να μην παίζεις μπάλα είναι άθλημα και το να πεις ότι το να μην συλλέγεις αυτοκόλλητα είναι χόμπι...."

μπαζ:

"μα αν επιστρατεύσεις την κοινή ανθρώπινη τετράγωνη λογική και συλλογιστική φυσικά και θα απορρίψεις το ενδεχόμενο να υπάρχει θεός και ότιδήποτε υπάρχει εκτός της ανθρώπινης λογικής, αφού η ανθρώπινη λογική εξηγεί αυτά που βρίσκονται στα πλαίσιά της!
Εγώ απλά αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρχουν και πράγματα εκτός της ανθρώπινης λογικής! Πες τα διαστημικές τσαγιέρες, πες το βιονικές νεράιδες, πες το θεός, πες το όπως θες! Χάνω τίποτα με το να αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο αυτό? Απλά δεν έχω τόσο μεγάλη πίστη στις αντιληπτικές μας ικανότητες όσο εσύ και το θεωρώ πιθανό να υπάρχουν ένα τρισεκατομμύριο πράγματα που με την λογική δεν εξηγούνται και που την ύπαρξή τους δεν θα διανοηθούμε ποτέ, ίσως κι επειδή στο κάτω κάτω της γραφής δεν χρειάζεται καν να την ξέρουμε και ούτε θα μας χρησιμεύσει σε τίποτε. "

ΌΦου θεε μου...Αυτό που ...ξέρεις λες ότι είναι λογική...Δεν είναι. Αυτό που λες για λογική είναι προκατάληψη. Κάτσε να σου ξαναπώ λοιπόν αυτό που λες:

"Μα αν επιστρατέψεις την προκατάληψη, προφανώς αυτά που αυτή αποδέχεται στα πλαίσια της θα τα βρεις αληθινά. Εγώ αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο οι προκαταλήψεις μας να είναι λάθος και να υπάρχει κάτι εκτός αυτών. Οι προκαταλήψεις μας δεν είναι αρκετά ισχυρές ώστε να εξηγούν τα πάντα και με την προκατάληψη μας υπάρχουν πράγματα που δεν θα εξηγηθούν ποτέ."

Καταρχάς δεν μίλησα για πρακτικότητα ούτε για το τι θεωρείς πιθανό και λογικό (διαισθητική προκατάληψη).

Δεν μίλησα καν για το αν υπάρχουν αυτά τα πλάσματα που αναφέρθηκαν. Είπα ότι ο ισχυρισμός ότι υπάρχουν είναι παράλογος ΔΙΟΤΙ δεν υπάρχουν στοιχεία. Είμαστε αρκετά ανοιχτόμυαλοί ώστε αν έρθουν στοιχεία για αυτά, να τα αποδεχτούμε. Η λογική δεν πηγαίνει κόντρα στην ύπαρξη του θεού ούτε στην ύπαρξη νεραιδών. ΣΟΚΑΡΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ: Η ΛΟΓΙΚΗ ΔΕΝ ΑΝΤΙΤΙΘΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΠΡΑΣΙΝΩΝ ΝΕΡΑΙΔΩΝ...

Απλά είναι παράλογο να πιστεύεις κάτι χωρίς στοιχεία. Όχι εξαιτίας της μαθηματικής λογικής! αλλά επειδή ο μόνος άλλος τρόπος να πιστεύεις κάτι είναι επειδή στο είπανε. Ή επειδή σου ήρθε στο άσχετο.

Επιπλέον , το ότι κάτι συμβαίνει 1/ένα δις δεν πάει κόντρα στην λογική όταν συμβαίνει!

Γενικά η λέξη λογική έχει βιαστεί και αιμοραγεί σε ένα πεζοδρόμιο. Χέστην λογική, πάμε να μιλήσουμε για το τι συμβαίνει:

Δεν ξέρουμε! Δεν ξέρουμε τι συμβαίνει! μπορεί να συμβαίνουν ένα εκατομύριο πράγματα (πολύ φυσικά, το θεωρούμε ανοιχτό το ζήτημα). Αλλά ο ισχυρισμός ότι όντως υπάρχουν αυτά τα πράγματα συναντάται πολύ φυσικά με ενδοιασμούς. Πρέπει να δείξουμε ότι υπάρχουν, και ότι η ύπαρξη τους δεν βασίζεται μόνο στο ότι θέλουμε να υπάρχουν αλλά στο ότι όντως υπάρχουν...

Το ότι δεν υπάρχουν στοιχεία για κάτι δεν σημαίνει ότι αποκλείεται λογικά να υπάρχει. Αυτό είναι προκατάληψη. Αυτό που σημαίνει λογικά είναι ότι εφόσον δεν υπάρχουν στοιχεία για αυτό, καλύτερα να το απορίπτεις. Όπως άλλωστε κάνουμε για τα πάντα...Αυτό σημαίνει ότι είναι πιο ορθό ένας άνθρωπος το 5000 προ χριστού να σκέφτεται ότι η γη είναι επίπεδη...Αν κάποιος πει δεν είναι επίπεδη, τότε αν δεν έχεις στοιχεία είναι παράλογος < ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ!!!

Το μόνο για το οποίο αγκωμαχώ σε αυτό το ποστ είναι να δείξω πως οι χριστιανοί και κάθε θρησκευόμενος άνθρωπος, απορίπτει τόσα πολλά πράγματα ενώ αποδέχεται κάτι άλλο...Και πρακτικά αυτά δεν έχουν καμία διαφορά. "Υπάρχει θεός αλλά δεν υπάρχουν νεράιδες"... Υπάρχει μια εγγενής ειρωνεία σε αυτήν την πρόταση, και με την θέση μου μόνο αυτό προσπαθούσα να δείξω.

Το καλύτερο είναι να διατηρούμε επιφυλακτική στάση απέναντι στον θεο, ακριβώς επειδή δεν καταλαβαίνουμε αυτό που ορίζεται ως θεός και φυσικά το ίδιο απέναντι σε κάθε ισχυρισμό χωρίς στοιχεία...αλλιώς είμαστε παράλογοι (όταν πιστεύεις κάτι χωρίς στοιχεία ή κόντρα σε αυτά). Αυτό δεν το λέει τόσο η λογική όσο η φιλοσοφία (που αναπάντεχα βασίζεται στην λογική)

Τέλος, να απαντήσω στον τύπο που άρχισε το debate , λέγοντας τους άθεους μηδενιστές και χωρίς ελπίδα...

Ο κήπος μου είναι όμορφος χωρίς να χρειάζεται να πιστεύω ότι υπάρχουν νεράιδες στο τέλος του...

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elementstv
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 4423
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   4/9/2010, 09:06

Aπο το pathfinder.gr

Το σύμπαν δεν είχε ανάγκη τον Θεό για να δημιουργηθεί, υποστηρίζει ο βρετανός αστροφυσικός Στίβεν Χόκινγκ σε ένα νέο βιβλίο που πρόκειται να κυκλοφορήσει, σύμφωνα με αποσπάσματα που δημοσιεύονται σήμερα από την εφημερίδα "The Times".

"Το σύμπαν είχε ανάγκη από ένα δημιουργό; Όχι", απαντά ο διασημότερος βρετανός επιστήμονας. Το χέρι του Θεού δεν ήταν απαραίτητο για να δημιουργηθεί το σύμπαν, το οποίο σχηματίσθηκε από μόνο του, με τη λογική των νόμων της φυσικής, εξηγεί.

"Επειδή υπάρχει ο νόμος της βαρύτητας, το σύμπαν μπορεί να δημιουργηθεί από μόνο του, εκ του μηδενός. Η αυθόρμητη δημιουργία είναι ο λόγος για τον οποίο υπάρχει κάτι, για τον οποίο υπάρχει το σύμπαν, για τον οποίο υπάρχουμε εμείς", προσθέτει ο επιστήμονας.

"Δεν είναι απαραίτητο να επικαλούμαστε τον Θεό για να ενεργοποιήσει το σύμπαν", αποφαίνεται. Με τη δήλωση αυτή ο Στίβεν Χόκινγκ αποστασιοποιείται από προηγούμενες δηλώσεις του, καθώς ως τώρα υποστήριζε πως το να θεωρούμε τον Θεό δημιουργό του σύμπαντος δεν είναι κάτι ασύμβατο με την επιστήμη.

Στο νέο βιβλίο του, που θα κυκλοφορήσει στις 9 Σεπτεμβρίου με τίτλο "Το Μεγάλο Σχέδιο" ("The Grand Design") και το οποίο έχει συγγράψει από κοινού με τον αμερικανό φυσικό Λέοναρντ Μλόντινοφ, αποδομεί τη θεωρία του Ισαάκ Νεύτωνα σύμφωνα με την οποία το σύμπαν δεν μπορεί να δημιουργήθηκε χωρίς το χέρι του Θεού.

Ο Χόκινγκ επικαλείται ιδιαίτερα την ανακάλυψη, το 1992, ενός πλανήτη σε τροχιά γύρω από ένα άστρο άλλο από τον Ήλιο. "Αυτό καθιστά τη σύμπτωση των συνθηκών μας (ένας μόνο Ήλιος και μια τέλεια απόσταση ανάμεσα στη Γη και τον Ήλιο) πολύ λιγότερο αξιοσημείωτη, πολύ λιγότερο πειστική ως απόδειξη ότι η Γη σχεδιάστηκε προσεκτικά με το συγκεκριμένο στόχο να μας ικανοποιεί, εμάς τους ανθρώπους", γράφει ο επιστήμονας.

Ο Στίβεν Χόκινγκ πάσχει από πλάγια μυοατροφική σκλήρυνση, μια εκφυλιστική παραλυτική νόσο που διαγνώσθηκε όταν ήταν 22 ετών. Μετακινείται με αναπηρική καρέκλα και επικοινωνεί μέσω υπολογιστή και φωνητικού συνθεσάιζερ.
Ακολουθήστε μας στο Twitter για άμεση και πλούσ

_________________
elementstv.blogspot.com
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   4/9/2010, 11:33

Γαμάτο θα είναι! Άσε που λογικά, μιας και τελιεώνει και ο τύπος σιγά σιγά θα θέλει να προσπαθήσει και καλύτερα στα τελευταία του...(τσ τσ τσ, κακίες)

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Quirky Quark
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Κάπου σκοτεινά
Αριθμός μηνυμάτων : 2232
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   21/2/2011, 01:11

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει Θεός.
Το να αποδείξει κάποιος ότι δεν υπάρχει 100% νομίζω πως είναι ανέφικτο. Από τη στιγμή που η έννοια θεός είναι μεταφυσική κάλλιστα μπορεί να πει ότι ζει σε παράλληλο σύμπαν και ότι ξέρει που βρίσκεται σε κάθε χρονική στιγμή κάθε ηλεκτρόνιο και με τι ταχύτητα κινείται. Ή ότι δεν αποτελείται από ύλη αλλά από τζούμπου-τζούμπου που δεν είναι ανιχνεύσιμο. Ο,τι να'ναι.
Δεν με θεωρώ αγνωστικιστή γιατί δεν ζω με την πιθανότητα του να υπάρχει θεός.
Άρα είμαι μάλλον Άθεος. Όχι φανατισμένος βέβαια. Σέβομαι το να πιστεύει ο άλλος σε όποια θρησκεία θέλει αρκεί να μην δημιουργεί προβλήματα ή να προσπαθεί να την επιβάλλει.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Cheesy
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 30
Περιοχή : Γκατζολία
Αριθμός μηνυμάτων : 495
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   21/2/2011, 01:26

Θα με αποκαλούσα ανθρωπιστή.

_________________
If a bird can sing with a broken wing, you'll learn to bend where the wind blows...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Quirky Quark
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Κάπου σκοτεινά
Αριθμός μηνυμάτων : 2232
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   21/2/2011, 01:29

Εγώ εμένα μάλλον secular humanist, και στα ελληνικά δεν έχω ιδέα πως να πω το secular...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 3 από 10Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Θεωρητικές Αναζητήσεις-
Μετάβαση σε: