ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από billakos21 17/9/2017, 17:35

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αστείες εικόνες
από Duality 25/8/2017, 14:20

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από A.Halliwell 27/6/2017, 21:19

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

» Αγαπημένος gay pornostar
από makosdim 18/6/2017, 13:02

» Kι εγώ...
από DiabolAkis 14/6/2017, 17:54

» Με φλερτάρει , απλά με συμπαθεί ή κατι άλλο?
από Duality 13/6/2017, 09:35

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
Dragneel
 
Entity
 
billakos21
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 19:22

Η θρησκεία δεν αξίζει περισσότερο σεβασμό από όλους τους υπόλοιπους αβάσιμους ισχυρισμούς...

Αν εγώ ξαφνικά πω ότι "Τα μακαρόνια είναι θεότητες μην τα τρώτε και να τους απευθύνεστε στον πληθυντικό" πες μου ότι από σεβασμό, θα προσευχηθείς στην μεγαλειότητα τους!

Τίποτα δεν είναι ελεύθερο από κριτική, το λάθος σου είναι εδώ "και στη τελική σεβομαι κάποια πιστεύω", οκ, αλλά το να διαλέγεις σαν κερασάκια ποια πιστεύω θα σέβεσαι και τα άλλα να τα απορίπτεις ...ξέρω γω, δεν μου κάνει σε σεβασμό...προσωπική μου άποψη...

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 19:29

"Η θρησκεία αγάπης είναι η σωστή θρησκεία για μένα, αυτή είναι η αποψή μου."

Τελιώνω!!!

Δηλαδή αυτό που είναι σωστό για σένα διαφέρει από αυτό που είναι σωστό για όλους τους υπόλοιπους? Δεν θέλω να σε σοκάρω...αλλά σωστή είναι η θρησκεία αν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Αν όχι, το πολύ καλοπροαίρετη (που αμφιβάλλω) αλλά έστω....

Όταν μιλούσε για όπιο του λαού, δεν έκανε φάρσα. Πραγματικά, η θρησκεία μας έχει πείσει για τα πιο γελοία πράγματα χωρίς να φέρει ούτε ένα στοιχείο (το οποίο απαιτούμε σε οποινδήποτε άλλο τομέα) και νομίζει ότι αξίζει και σεβασμό? Pu LIIIIZZZZ........

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 19:38

JudasIscariot έγραψε:

Δηλαδή αυτό που είναι σωστό για σένα διαφέρει από αυτό που είναι σωστό για όλους τους υπόλοιπους? Δεν θέλω να σε σοκάρω...αλλά σωστή είναι η θρησκεία αν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Αν όχι, το πολύ καλοπροαίρετη (που αμφιβάλλω) αλλά έστω....
εεε σε εχασα ...τι εννοιες?
και στο πρωτο σκελος της προτασης και το δευτερο ...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 19:43

Βασικά επειδή λέει "προσωπική μου άποψη, η θρησκεία είναι σωστή"

Ε καλά, σε θέματα ορθότητας δεν έχει σχέση η προσωπική άποψη του καθενός αλλά το κατά πόσο αυτό που λέει κανείς ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα (και άρα θα είναι ορθό και για όλους τους υπόλοιπους...). Δεν ξέρω αν με πιάνεις...

Απλά λέω ότι η θρησκεία είναι σωστή αν υπάρχει θεός. Αν δεν υπάρχει, οκ , το πολύ πολύ να εμπνεύσει μερικούς ανθρώπους αλλά μέχρι εκεί. Ορθή δεν είναι (εφόσον δεν υπάρχει θεός πάντα)

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 20:07

εγω θα διαφωνησω, σε γενικα πλαισια η "ορθοτητα" ειναι περιεργος ορος ..
η ορθότητα ειναι ορος που ο καθενας το εκλαμβανει οπως θελει ... ορθο για τους ορθο-δοξους (χεχε) ειναι να πηγαινουν γονατιστη στην τηνο. αλλα εγω κλαιω απο τα γελια ...
παντως η θρησκεια δεν εχει να κανει με το αν υπαρχει θεος η οχι. ειναι τελειως διαφορετικα θεματα.
η θρησκεια ειναι συστημα, ο θεος ειναι μεταφυσικη ουσια.
η συζητηση περι "θεου" απαιτει αλλα σημεια σκεψεις και προβληματισμου, κσι κυριως παρατηρησης ...!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 20:27

"η θρησκεια ειναι συστημα, ο θεος ειναι μεταφυσικη ουσια. "

Ε, ναι, και αυτό πως αντιβαίνει αυτό που είπα?

Ο θεός ως μεταφυσική ουσία εμπεριέχεται στις δηλώσεις της θρησκείας ως σύστημα, διότι η θρησκεία ισχυρίζεται ότι υπάρχει θεός. ή ψυχή...ή κάτι μεταφυσικό που δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία για αυτό....

Την ορθότητα ενός πράγματος την κρίνει το αν ισχύει...1+1=2 είναι ορθό. Αν περιέχεις λογικές ασυνέπειες δεν είσαι ορθός. Η θρησκεία που ισχυρίζεται ότι υπάρχει θεός (εφόσον αυτός δεν υπάρχει) δεν είναι ορθή με αυτήν την έννοια. Διότι περιέχει την λογική ασυνέπεια του ότι υπάρχει θεός και δεν υπάρχει θεός...

Γενικά μην κολλάμε σε λέξεις, διότι δεν τις προσέχω. Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι ο κόσμος μπορεί να μελετηθεί, και οι απόψεις και η πίστη χωράει μόνο εφόσον δεν έχουν έρθει τα στοιχεία...στα λόγια κάποιου λοιπόν:

- "Όπου υπάρχουνε στοιχεία, κανείς δεν μιλάει για πίστη. Δεν μιλάμε για την πίστη του ότι 2+2 κάνει 4, ή ότι η γη είναι στρογγυλή. Μιλάμε για πίστη μόνο όταν θέλουμε να βάλουμε το συναίσθημα ως υποκατάστατο στοιχείων" - Bertrand Russell


_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
animefreak
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : athens
Αριθμός μηνυμάτων : 110

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 22:52

Δηλώνω χριστιανός!
έχω κάνει το homework μου και έχω μάθει αρκετα για να πώ ότι πιστεύω!
ανάγνωρίζω ότι ίσως το γεγονός ότι είμαι γκέι και το ότι είμαι πιστός είναι αντικρουόμενα!
η θρησκεία, η πίστη, ο τρόπος που δείχνω αυτή τη πίστη είναι προσωπικό θέμα του καθενός! ναι μεν υπάρχουν πρότυπα που θα ήταν ideal να τα ακολουθούμε αλλά μπορείς να βρεις μόνος σου your way.
υπηρχε καιρός που δεν αποδεχόμουν τον εαυτό μου την ομοφυλοφιλία μου!
εξομολογήθηκα σε παπά πιστέυοντας πως είναι κάτι κακό, ο παπάς μου είπε ότι δεν έχω τίποτα κακό!! ναι ο παπάς!!! μου είπε ότι δεν έχει τίποτα να κάνει αυτό με το τι ανθρωπός είμαι!!
believe it or not αποδέχτηκα τη ομοφυλοφιλία μου μετά από αυτό!!!

_________________

IMA KICK YO ASS!!!


     

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 22:59

οοοοοοοοχιιιιιιιιιιιι!!!!!

Εντάξη, ε καλύτερη μου φίλη είναι χριστιανή! εγώ δεν έχω πρόβλημα απλά λατρεύω το δούλεμα...

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
animefreak
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : athens
Αριθμός μηνυμάτων : 110

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 23:02

δούλεμα δε παίζει με μένα! μπορείς να πείς ότι θες αλλά να μην απευθήνεσαι σε μένα!! γιατί είμαι λιοντάρι με αυτό το θέμα!!!

_________________

IMA KICK YO ASS!!!


     

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   31/8/2010, 23:22

οκ, shimba, εννοούσα ότι πριν ήταν για φάση ρε, δεν δουλεύω κόσμο στο άσχετο...απλά ο τύπος με είπε εγωιστή και κομπλεξικό και άσχημο ρε φίλε...

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Panos_thess
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Θεσσαλονικάρααααααααααα~~ :3
Αριθμός μηνυμάτων : 3440

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 02:00

animefreak έγραψε:
Δηλώνω χριστιανός!
έχω κάνει το homework μου και έχω μάθει αρκετα για να πώ ότι πιστεύω!
ανάγνωρίζω ότι ίσως το γεγονός ότι είμαι γκέι και το ότι είμαι πιστός είναι αντικρουόμενα!
η θρησκεία, η πίστη, ο τρόπος που δείχνω αυτή τη πίστη είναι προσωπικό θέμα του καθενός! ναι μεν υπάρχουν πρότυπα που θα ήταν ideal να τα ακολουθούμε αλλά μπορείς να βρεις μόνος σου your way.
υπηρχε καιρός που δεν αποδεχόμουν τον εαυτό μου την ομοφυλοφιλία μου!
εξομολογήθηκα σε παπά πιστέυοντας πως είναι κάτι κακό, ο παπάς μου είπε ότι δεν έχω τίποτα κακό!! ναι ο παπάς!!! μου είπε ότι δεν έχει τίποτα να κάνει αυτό με το τι ανθρωπός είμαι!!
believe it or not αποδέχτηκα τη ομοφυλοφιλία μου μετά από αυτό!!!
μπραβο στον παπα, αλλα believe it or not αν δεν υπηρχε η εκκλησια ισως να μην χρειαζοταν καν να αποδεχτεις τον εαυτο σου. >_<
Ο χριστιανισμος οπως διδασκεται ειναι σιγουρα εναντια στους γκει, αλλα αν απλα πιστευεις στον χριστο ως υπαρξη, τοτε παω πασο. :)

_________________
*raises shoulders* Just different~
________________________
"I don't believe in Jesus Christ and I don't believe in God..
And I don't believe in anything that makes you wanna save me."
________________________
"Reality isn't so kind. Everything doesn't work out the way you want it to. That's why... As long as you don't get your hopes up, you can take anything... You feel less pain."
                                                            -- Squall Leonheart --
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Levia8an
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 36
Περιοχή : Downtown
Αριθμός μηνυμάτων : 2222

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 02:22

Sorry, αλλά αυτός που αποκαλείται Χριστός (αν υπήρξε και ήταν έτσι όπως οι Πηγές αναφέρουν) περιστοιχίζονταν και από πόρνες, κλέφτες, τελώνες κ. λ. π., ανθρώπους όχι "straight", if you know what I mean...

_________________
Είσαι η στάχτη στο βαθύ σου ξημέρωμα
σωριασμένη σε χίλια κεντίδια
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Shakespeare
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 4437
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 05:32

Αν οριζουμε ως Θεο το συνολο των συνιστωσων που μας οριζουν (και φυσικα δεν μπορουμε να νοηθουμε) τοτε ναι, υπαρχει Θεος.

Το οτι ο ανθρωπος ειναι σε θεση σαν οντοτητα να αντιλαμβανεται την αδυναμια του να κατανοησει καποια πραγματα (πχ η θνητοτητα του απο τα πρωτα), καθως και να νοηθει ακομα περισσοτερα, πιστευω ειναι αυτο που δημιουργησε τη θρησκεια. Αν αποδεχτεις το "χαος" και την αγνοια σου για τα παντα, χρειαζεσαι ενα πατημα, αλλιως αισθανεσαι μετεωρος και για πολλους αυτο ειναι καθηλωτικο.

Εγω ειμαι αντιθετος μονο με την αποψη οτι δεν υπαρχει τιποτα "ανωτερο" απο τον ανθρωπο, τιποτα περα απο τη λογικη κλπ. Ειναι αστειο (ω ναι! ) κατα τη γνωμη μου να πιστευει καποιος οτι ειναι σε θεση να κατανοησει(ή εστω να αντιληφθει) το "ολον" οντας ενα μικρο υποσυνολο αυτου.

Τωρα ποια θρησκεια θα σε φερει κοντα στο θεο της απο τη στιγμη που δεν μπορεις καν να τον διανοηθεις?
Ειναι απλο, αν υπηρχε διανοητικος συνδεσμος μεταξυ ανθρωπου και θεου, δεν θα χρειαζομασταν θρησκειες για να τον προσεγγισουμε, θα ηταν στις default ρυθμισεις μας.

Ο μονος τροπος για να ερθεις λιγο πιο κοντα στο Θεο κατα τη γνωμη μου ειναι να εκμεταλλευεσαι στο επακρο τις 5 αισθησεις σου, το μυαλο και ο,τι αλλο εργαλειο εχεις σαν ανθρωπινιο ον ωστε να ρουφας την εμπειρια της υπαρξης οσο πιο εντονα μπορεις. Να παρατηρεις, να μαθαινεις, να σκεφτεσαι, να αμφισβητεις και να προβληματιζεσαι.


Τωρα ο καθενας μπορει να εκφραζει την πιστη του οπως θελει. Οταν περιοριζεται και υποτασσεται σε αυτη υπαρχει προβλημα.

_________________
R.I.P. Δεν είχε κάνει αντικατινικό εμβόλιο
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 06:28

Shakespeare εγραψες!!!!
επισης να πω ο,τι ολοι η οργανισμοι που θεωρουνται ζωντανοι εχουν περιορισμενη αντιληψη πανω στην "πραγματικοτητα" σαν συνολο και ζουν σε μικροκοσμους.
σκεψου τι αντιλαμβανεται μια κατσαριδα απο σενα, και σκεψου τι εισαι για το συμπαν. προφανως η αντιληψη σου τελειωνει εκει εξω μετα ΧΑΟΣ ... πιθανων να υπαρχουν καταστασης και "διανοιες" που ο ανθρωπινος νους απλα αδυνατη να της συλλαβη.
το θεμα με της θρησκειες ειναι ο,τι προσεγγισαν το χαος μεσων αστειων ανθρωπομορφισμον για τα δικα τους "σκοτεινα συμφεροντα".
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Panos_thess
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Θεσσαλονικάρααααααααααα~~ :3
Αριθμός μηνυμάτων : 3440

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 09:35

Παράθεση :

Αν αποδεχτεις το "χαος" και την αγνοια σου για τα παντα, χρειαζεσαι ενα πατημα, αλλιως αισθανεσαι μετεωρος και για πολλους αυτο ειναι καθηλωτικο.

Εγω ειμαι αντιθετος μονο με την αποψη οτι δεν υπαρχει τιποτα "ανωτερο" απο τον ανθρωπο, τιποτα περα απο τη λογικη κλπ. Ειναι αστειο (ω ναι! ) κατα τη γνωμη μου να πιστευει καποιος οτι ειναι σε θεση να κατανοησει(ή εστω να αντιληφθει) το "ολον" οντας ενα μικρο υποσυνολο αυτου.
Μπα, μου φαινεται το ιδιο με το να πιστευεις. Βασικα στους αθεους δινω κ περισσοτερα ελαφρυντικα επειδη δεν δημιουργουν κατι απο το τπτ. Αυτο ειναι καθαρα ανθρωπινη κακη συνηθεια. α κεραυνος- ο Διας, ενα πραμα.

Δεν χρειαζεται να κατανοησεις τα παντα για να πιστευεις ή να μην πιστευεις στον Θεο.
Ειδικα για να μην πιστευεις.
Ολα υπαρχουν απλα. χωρις καποιο λογο.
Τωρα γιατι αυτο σε μερικους φαινεται πιο περιεργο απο το να υπαρχει ο ροζ ιπταμενος μονοκερος οπως λεει κ ο Judas, ειλικρινα το θεωρω αδυναμια λογικης σκεψης.

Ψαχνουμε να βρουμε εναν λογο στην υπαρξη μας απελπισμενα. Αυτο ειναι ο Θεος.
μπορει απλα να υπαρχουμε, ετσι χωρις λογο. ειναι τοσο σημαντικο?
Ας περασουμε αυτη τη ζωη ομορφα anyway. :D

_________________
*raises shoulders* Just different~
________________________
"I don't believe in Jesus Christ and I don't believe in God..
And I don't believe in anything that makes you wanna save me."
________________________
"Reality isn't so kind. Everything doesn't work out the way you want it to. That's why... As long as you don't get your hopes up, you can take anything... You feel less pain."
                                                            -- Squall Leonheart --
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elementstv
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Athens
Αριθμός μηνυμάτων : 4423
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 09:56

Panos_thess έγραψε:

Μπα, μου φαινεται το ιδιο με το να πιστευεις. Βασικα στους αθεους δινω κ περισσοτερα ελαφρυντικα επειδη δεν δημιουργουν κατι απο το τπτ. Αυτο ειναι καθαρα ανθρωπινη κακη συνηθεια. α κεραυνος- ο Διας, ενα πραμα.

Δεν χρειαζεται να κατανοησεις τα παντα για να πιστευεις ή να μην πιστευεις στον Θεο.
Ειδικα για να μην πιστευεις.
Ολα υπαρχουν απλα. χωρις καποιο λογο.
Τωρα γιατι αυτο σε μερικους φαινεται πιο περιεργο απο το να υπαρχει ο ροζ ιπταμενος μονοκερος οπως λεει κ ο Judas, ειλικρινα το θεωρω αδυναμια λογικης σκεψης.

Ψαχνουμε να βρουμε εναν λογο στην υπαρξη μας απελπισμενα. Αυτο ειναι ο Θεος.
μπορει απλα να υπαρχουμε, ετσι χωρις λογο. ειναι τοσο σημαντικο?
Ας περασουμε αυτη τη ζωη ομορφα anyway. :D

100% με βρισκεις συμφωνο... Ετσι ειναι η συνεχης αναζητηση για νοημα μου φαινεται οτι δεν εχει νοημα.....

_________________
elementstv.blogspot.com
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 10:15

"Εγω ειμαι αντιθετος μονο με την αποψη οτι δεν υπαρχει τιποτα "ανωτερο" απο τον ανθρωπο, τιποτα περα απο τη λογικη κλπ. Ειναι αστειο (ω ναι! ) κατα τη γνωμη μου να πιστευει καποιος οτι ειναι σε θεση να κατανοησει(ή εστω να αντιληφθει) το "ολον" οντας ενα μικρο υποσυνολο αυτου."

O Richard Feynmann, ο οποιος ηταν λαμπρός φυσικός (βλέπε Quantum electrodynamics) έλεγε ότι νιώθει βολικά με το να μην ξέρει πράγματα. Έτσι είναι η ζωή. Δεν ξέρουμε πολλά πράγματα , και μπορούμε ταπεινά και με αργά βήματα να προσεγγίζουμε τον κόσμο...

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η φυσική, αστρονομία, βιολογία και χημεία απαντούν π.χ. το 98% των ερωτημάτων που έχω για τον κόσμο. Φυσικά ίσως δούμε πολύ όμορφα πράγματα στο μέλλον, οπότε διατηρώ μια επιφυλακτική στάση. Το πως λειτουργούν πάντως τα πράγματα, πάνω κάτω η επιστήμη το γνωρίζει...

Και τώρα για το quote σου...

Οι άθεοι δεν δηλώνουν κατευθείαν ότι δεν υπάρχει θεός. Λένε ότι οι ισχυρισμοί για την ύπαρξη του θεού δεν στέκουν. Λένε επιπλέον ότι το βάρος της απόδειξης στέκεται με αυτούς που ισχυρίζονται πράγματα. Βασικά αυτό που λένε είναι ότι , ξέρεις κάτι, εγώ είμαι αμφισβητίας όπως κάθε καλός επιστήμονας και λογικός άνθρωπος και επιμένω ότι δεν είσαι καθόλου πειστικός σε αυτά που λες, με αποτέλεσμα να είμαι υποχρεωμένος να τα αρνηθώ. Το ότι υπάρχει κάτι ανώτερο πως το ορίζεις? Αν υπάρχουν μόνο νόμοι τις φυσικής (ο θεός του spinozza, οι νόμοι τις φύσεις -> ο αινστάιν σε αυτό αναφερόταν ως θεό) τότε αμφιβάλλω αν μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι είναι "ανώτεροι". Διότι είναι εντλώς ανόμοια πράγματα. Οι νόμοι της φύσης δεν έχουν νοημοσύνη η σκοπιμότητες...Αν υπάρχει κάτι άλλο, πρώτα πρέπει να δείξει κανείς ότι υπάρχει, και μετά να μιλήσει για το αν είναι ανώτερο η κατώτερο ή ίσο...Οπότε μέχρι να παρουσιαστούν στοιχεία, ο άθεος αρνήται τους ισχυρισμούς για την ύπαρξη θεου...όπως θα έπρεπε κιόλας

πάνος θες....χαχαχα, το θυμάσαι ε? ^^

Κλείνοντας θα ήθελα να αναφέρω τον αγνωστικισμό...

Οι περισσότεροι λένε ότι είναι η καλύτερη θέση. Εγώ απαντώ εξαρτάται.

Φιλοσοφικά, όλοι οι άθεοι πρέπει να είναι αγνωστικιστές. Βλέπετε, δεν μπορούμε ποτέ να αποδείξουμε κάτι στον πραγματικό κόσμο. Επομένως δεν μπορούμε να πούμε με μαθηματική βεβαιότητα ότι θεός δεν υπάρχει. Όμως το ίδιο δεν μπορούμε να πούμε και για τους καλικάντζαρους, η για την λεγεώνα εγκεφάλων στον αστερισμό του ταύρου ή για τους αόρατους ιπτάμενους δράκους στα γκαράζ μας. Επομένως πρακτικά ένας άθεος απλά απορίπτει τους ισχυρισμούς περί ύπαρξης θεου διότι απλά δεν υπάρχουν στοιχεία. Δεν λέει όμως ότι έλλειψη στοιχείων σημαίνει σίγουρα απουσία. Απλά η πιθανότητα ύπαρξης του θεού είναι όσο αμελητέα όσο όλων των παραπάνω. Και με αυτή την θέση αγνοστικισμού συμφωνώ απόλυτα.

Μερικές φορές όμως, κάποιοι ισχυρίζονται ότι είναι αγνωστικιστές και πιστεύουν ότι η πιθανότητα να υπάρχει θεός και να μην υπάρχει είναι 50-50. Με αυτό διαφωνώ κάθετα, διότι αν κάθε τι που δεν μπορούσε να αποδειχτεί και είχε στοιχεία φαντάσματα να το στηρίζουν είχε πιθανότητα 50-50 τότε πρέπει όλοι να θεωρούμε ότι οι απαγωγές από εξωγήινους και οι σεξοκεντρικές εγχειρήσεις στο διαστημόπλοιο έχει πιθανότητα να συμβεί μια στις δύο... Απλά δεν στέκει.




_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Phoenix
Forum Regular
Forum Regular
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 32
Περιοχή : Αθηνα
Αριθμός μηνυμάτων : 479

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 15:02

Ma το θεμα για μενα τουλ δεν ειναι οτι ειμαι αθεος επειδη δεν υπαρχει αποδειξη για το οτι υπαρχει, αλλα πως υπαρχουν αποδειξεις που αυτοματα καταργουν την υπαρξη του...

Γιατι οταν ενας ανθρωπος λεει οτι ειναι Χριστιανος αυτοματα θα πρεπει να αποδεχτει οι ειναι δημιουργημα του, ενω υπαρχουν αποδειξεις για το οτι ειμαστε προιον εξελιξης...

_________________
Kai τοτε εφυγα εφυγα και παλι μονος μου εμεινα
δε θελει λογο η καρδια ν αγαπα κ δε θελει τροπο κανενα
και τοτε μ αφησες μ αφησες να ξερα ποσο μ αγαπησες
δε θελει λογο η ζωη για να πειστει πως δεν μπορει
...χωρις εσενα


Κρατα τα ενθυμια σου
ολα τα φαντασματα σου
οσα εκανα για σενα
σου τ αφηνω χαρισμα σου
για... θυμησου
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Shakespeare
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 4437
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 15:20

JudasIscariot έγραψε:
"Εγω ειμαι αντιθετος μονο με την αποψη οτι δεν υπαρχει τιποτα "ανωτερο" απο τον ανθρωπο, τιποτα περα απο τη λογικη κλπ. Ειναι αστειο (ω ναι! ) κατα τη γνωμη μου να πιστευει καποιος οτι ειναι σε θεση να κατανοησει(ή εστω να αντιληφθει) το "ολον" οντας ενα μικρο υποσυνολο αυτου."

O Richard Feynmann, ο οποιος ηταν λαμπρός φυσικός (βλέπε Quantum electrodynamics) έλεγε ότι νιώθει βολικά με το να μην ξέρει πράγματα. Έτσι είναι η ζωή. Δεν ξέρουμε πολλά πράγματα , και μπορούμε ταπεινά και με αργά βήματα να προσεγγίζουμε τον κόσμο...

Μα προφανως. Και τον κωλο μας να χτυπαμε κατω τη γνωση δεν μπορουμε να την κατακτησουμε. Δεν την χωραει η γκλαβα μας, πως να το πω. Ε δεν θα κατσουμε να σκασουμε, οπως δεν θα κατσουμε να σκασουμε που δεν εχουμε 5 χερια και 24 ματια, που δεν μπορουμε να δουμε τη μυτη μας ή να δαγκωσουμε τα δοντια μας. Αν λοιπον δεν περιοριζομαστε ακομα περισσοτερο απ'όσο μας περιοροζουν οι δυνατοτητες μας και τις αξιοποιουμε στο επακρο, δεν εχουμε λογο να μην αισθανομαστε βολικα.

JudasIscariot έγραψε:
Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η φυσική, αστρονομία, βιολογία και χημεία απαντούν π.χ. το 98% των ερωτημάτων που έχω για τον κόσμο. Φυσικά ίσως δούμε πολύ όμορφα πράγματα στο μέλλον, οπότε διατηρώ μια επιφυλακτική στάση.

Really? Τοσο λιγα ερωτηματα εχεις? Η επιστημη συμφωνα με τη Βικιπαιδεια ειναι το σύστημα απόκτησης γνώσης με βάση την επιστημονική μεθοδολογία που βασίζεται στην επιστημονική έρευνα, καθώς και στην οργάνωση και ταξινόμηση της αποκτώμενης με αυτόν τον τρόπο γνώσης. Απο ποιον? Απο τον ανθρωπο! Η "αποκτωμενη" γνωση προκυπτει απο τα εργαλειακια που εχει στην κατοχη του ο ανθρωπος για να εξερευνησει το συμπαν. Και τα ευρηματα του αξιολογουνται απο την επισης περιορισμενη νοηση του που ουτε καν να το προσεγγισει δεν μπορει. Οποτε οπως και να εχει(και ειναι λογικο), εχουμε μια δικη μας, τρομερα περιορισμενη αποψη της πραγματικοτητας και του συμπαντος.


JudasIscariot έγραψε:
Το πως λειτουργούν πάντως τα πράγματα, πάνω κάτω η επιστήμη το γνωρίζει...

Και η γατα μου πανω κατω ξερει οτι η κονσερβα που της δινω ερχεται απο το ντουλαπι και μπαινει στο πιατακι της στο πατωμα. Η γατα μου δεν μπορει να διανοηθει τιποτε παραπανω για το τι ειναι η κονσερβα, τι ειναι το ντουλαπι, τι ειναι το πατωμα, το πιατακι, το σπιτι κλπ κλπ, οποτε κατεχει οση γνωση θα μπορουσε.



JudasIscariot έγραψε:
Οι άθεοι δεν δηλώνουν κατευθείαν ότι δεν υπάρχει θεός. Λένε ότι οι ισχυρισμοί για την ύπαρξη του θεού δεν στέκουν. Λένε επιπλέον ότι το βάρος της απόδειξης στέκεται με αυτούς που ισχυρίζονται πράγματα. Βασικά αυτό που λένε είναι ότι , ξέρεις κάτι, εγώ είμαι αμφισβητίας όπως κάθε καλός επιστήμονας και λογικός άνθρωπος και επιμένω ότι δεν είσαι καθόλου πειστικός σε αυτά που λες, με αποτέλεσμα να είμαι υποχρεωμένος να τα αρνηθώ. Το ότι υπάρχει κάτι ανώτερο πως το ορίζεις? Αν υπάρχουν μόνο νόμοι τις φυσικής (ο θεός του spinozza, οι νόμοι τις φύσεις -> ο αινστάιν σε αυτό αναφερόταν ως θεό) τότε αμφιβάλλω αν μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι είναι "ανώτεροι". Διότι είναι εντλώς ανόμοια πράγματα. Οι νόμοι της φύσης δεν έχουν νοημοσύνη η σκοπιμότητες...Αν υπάρχει κάτι άλλο, πρώτα πρέπει να δείξει κανείς ότι υπάρχει, και μετά να μιλήσει για το αν είναι ανώτερο η κατώτερο ή ίσο...Οπότε μέχρι να παρουσιαστούν στοιχεία, ο άθεος αρνήται τους ισχυρισμούς για την ύπαρξη θεου...όπως θα έπρεπε κιόλας

το "ανωτερο" μπαινει σε πολλα εισαγωγικα. Στα ανθρωπινα ματια η κατσαριδα φαινεται κατωτερη ομως η υπαρξη της οπως και η δικη του δεν μπορει να εξηγηθει. Ο ανθρωπος δεν μπορει να ειναι η ανωτερη βαθμιδα απο την αποψη οτι οριζεται απο καταστασεις (δεν θα πω δυναμεις γιατι ειναι πολυφορεμενο) που ο ιδιος αγνοει και δεν μπορει να ορισει. Η αποδειξη γιαυτο ειναι η ιδια η εμπειρια της υπαρξης. Και μονο οτι αναρωτιεσαι κατι, σημαινει οτι η γνωση σου ειναι περιορισμενη (αν κατειχαμε την απολυτη γνωση βεβαια πιθανοτητα δεν θα ημασταν καν ζωντανοι οργανισμοι με σαρκα και οστα)
Οσο για το αν οι νομοι που μας διεπουν και δεν γνωριζουμε δεν εχουν νοημοσυνη και σκοπιμοτητες, απλα δεν το ξερουμε και δεν θα το μαθουμε ποτε(Και κατανοητα στοιχεια φυσικα δεν θα παρουσιαστουν). Οπως τους οριζουμε εμεις για διευκολυνση μας, ναι δεν εχουν, οκ.



JudasIscariot έγραψε:
Κλείνοντας θα ήθελα να αναφέρω τον αγνωστικισμό...

Οι περισσότεροι λένε ότι είναι η καλύτερη θέση. Εγώ απαντώ εξαρτάται.

Φιλοσοφικά, όλοι οι άθεοι πρέπει να είναι αγνωστικιστές. Βλέπετε, δεν μπορούμε ποτέ να αποδείξουμε κάτι στον πραγματικό κόσμο. Επομένως δεν μπορούμε να πούμε με μαθηματική βεβαιότητα ότι θεός δεν υπάρχει. Όμως το ίδιο δεν μπορούμε να πούμε και για τους καλικάντζαρους, η για την λεγεώνα εγκεφάλων στον αστερισμό του ταύρου ή για τους αόρατους ιπτάμενους δράκους στα γκαράζ μας. Επομένως πρακτικά ένας άθεος απλά απορίπτει τους ισχυρισμούς περί ύπαρξης θεου διότι απλά δεν υπάρχουν στοιχεία. Δεν λέει όμως ότι έλλειψη στοιχείων σημαίνει σίγουρα απουσία. Απλά η πιθανότητα ύπαρξης του θεού είναι όσο αμελητέα όσο όλων των παραπάνω. Και με αυτή την θέση αγνοστικισμού συμφωνώ απόλυτα.

άι αγκρί!

JudasIscariot έγραψε:
Μερικές φορές όμως, κάποιοι ισχυρίζονται ότι είναι αγνωστικιστές και πιστεύουν ότι η πιθανότητα να υπάρχει θεός και να μην υπάρχει είναι 50-50. Με αυτό διαφωνώ κάθετα, διότι αν κάθε τι που δεν μπορούσε να αποδειχτεί και είχε στοιχεία φαντάσματα να το στηρίζουν είχε πιθανότητα 50-50 τότε πρέπει όλοι να θεωρούμε ότι οι απαγωγές από εξωγήινους και οι σεξοκεντρικές εγχειρήσεις στο διαστημόπλοιο έχει πιθανότητα να συμβεί μια στις δύο... Απλά δεν στέκει.

Δεν εχω ακουσει ποτε να μιλαει καποιος για 50-50 πιθανοτητα, αλλα για πιθανοτητα απλα. Ενταξει, τα ποσοστα ειναι εντελως αβασιμα, ειτε ειναι 50-50 ειτε 90-10.
Ε και μη μου συγκρινεις τους εξωγηινους και τα διαστημοπλοια με την υπαρξη του "θεου"
Μιλαμε για μια καθολικη εννοια που οριζει τον κοσμο και δεν μπορουμε να εξηγησουμε και οχι για τους πρασινους γειτονες που η αποδειξη της υπαρξη τους εγκειται στην παρουσιαση ή οχι στοιχειων που ειναι καθ'ολα κατανοητα απο τον ανθρωπο(εφοσον υποτιθεται οτι εχουν φυσικη υποσταση και ισχυουν για εκεινους οι φυσικοι νομοι γνωση των οποιων εχουμε κι εμεις) .

_________________
R.I.P. Δεν είχε κάνει αντικατινικό εμβόλιο
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 17:29

" Μιλαμε για μια καθολικη εννοια που οριζει τον κοσμο και δεν μπορουμε να εξηγησουμε"

Όχι, μιλάμε για ένα υπερπολύπλοκο ον το οποίο ότι "θέλει" γίνεται πραγματικότητα.Θέλει 50000 κιλά αστρικής ύλης να εμφανιστούν στο σύμπαν? Γίνεται. Επιπλέον είναι ενα ον που κάνει σκέψεις, έχει θέλω και δρα ως νοήμον παράγοντας. Αλλά όχι χαοτικές σκέψεις, αλλά συνεκτικές και συνεπείς (όπως φαίνεται από τον κόσμο μας) και κρύβεται αρκετά. Οπότε δεν ξέρω, αλλά ότι βάρος απόδειξης υπάρχει για τους εξωγήινους υπάρχει και για τον θεό.


"Και η γατα μου πανω κατω ξερει οτι η κονσερβα που της δινω ερχεται απο το ντουλαπι και μπαινει στο πιατακι της στο πατωμα. Η γατα μου δεν μπορει να διανοηθει τιποτε παραπανω για το τι ειναι η κονσερβα, τι ειναι το ντουλαπι, τι ειναι το πατωμα, το πιατακι, το σπιτι κλπ κλπ, οποτε κατεχει οση γνωση θα μπορουσε."

Η γάτα σου δεν γνωρίζει τίποτα, διότι δεν μπορεί να προβλέψει με συνέπεια ότι αν κλείσουν τα σουπερ μάρκετ δεν θα φάει. Η επιστήμη έχει φτάσει να μιλήσει για όλα τα αστρικά σώματα, να καταλήξει πάνω σε όλες τις μαρκοσκοπικές δυνάμεις που εμφανίζονται, και προβλέπει με συνέπεια τι γίνεται από το πολύ μικρό(κβαντομηχανική) ως το πολύ μεγάλο(ειδική σχετικότητα και γενική)

"Really? Τοσο λιγα ερωτηματα εχεις?". Όxi, απλά το θέμα είναι ότι το πως πέφτει κεραυνός το γνωρίζουμε. Το γιατί υπάρχουμε το γνωρίζουμε. Το τι συμβαίνει στον ήλιο το γνωρίζουμε. Το πως ακριβώς συμβαίνει η σκέδαση το γνωρίζουμε. Το από τι αποτελείται το νερό το γνωρίζουμε. Τα μόνα ερωτήματα που έρχονται στο μυαλό μου είναι 1) Πως ξεκίνησε ο κόσμος (που ούτος η άλλως είναι εκτός της επιστήμης διότι δεν υπάρχουν στοιχεία για το πως έγινε, μόνο μαντεψιές) και 2) πως αναδύεται από τον εγκέφαλο η σκέψη και τα αισθήματα και γενικότερα κάθε είδους διανοητικό φαινόμενο.

Το ότι ο εγκέφαλος μας δεν μπορεί να συλλάβει κάτι ανώτερο είναι ... αβάσιμο.

είναι ένας ισχυρισμός όπως αυτός του θεού, και άρα έχεις το βάρος της απόδειξης του. Εγώ προσωπικά δεν ξέρω τι μπορεί και τι όχι, αλλά άποψη μου είναι ότι ένας εγκέφαλος που μπορεί να καταλάβει κβαντική μηχανική και ότι μέσω του σωματίδιου higgs τα άλλα σωματίδια παίρνουν την μάζα τους, τότε μπορεί να καταλάβει οτιδήποτε άλλο. Ο κόσμος μας είναι ένα σχετικά απλό μέρος...


Και αν δεν ξέρεις τι είναι αυτό το ανώτερο πράγμα που λες (πόσο μάλλον αφού δεν υπάρχουν καν στοιχεία για την ύπαρξη του) δεν μπορείς να λες ότι δεν μπορούμε να το συλλάβουμε. Η ιστορία έχει δείξει ότι ο άνθρωπος έχει συλλάβει πολύ ανώτερα πράγματα από ένα γέρο στον ουρανό που παίζει με τις ζωές μας

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 17:32

Φοίνιξ "Γιατι οταν ενας ανθρωπος λεει οτι ειναι Χριστιανος αυτοματα θα πρεπει να αποδεχτει οι ειναι δημιουργημα του, ενω υπαρχουν αποδειξεις για το οτι ειμαστε προιον εξελιξης..."

Ναι, φυσικά και πάλι συμφωνώ 100%. Όταν έλεγα για τους άθεους εννοούσα προς οποιονδήποτε θεό. Τώρα για τον Χριστιανισμό, η αλήθεια είναι ότι πάσχει από εσωτερικές ασυνέπειες και άρα δεν μπορεί να ισχύει γενικότερα. Τώρα για έναν θεό ο οποίος δεν τον ξέρουμε κτλπ, ισχύουν όσα είπα πριν

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 19:17

JudasIscariot έγραψε:





"Και η γατα μου πανω κατω ξερει οτι η κονσερβα που της δινω ερχεται απο το ντουλαπι και μπαινει στο πιατακι της στο πατωμα. Η γατα μου δεν μπορει να διανοηθει τιποτε παραπανω για το τι ειναι η κονσερβα, τι ειναι το ντουλαπι, τι ειναι το πατωμα, το πιατακι, το σπιτι κλπ κλπ, οποτε κατεχει οση γνωση θα μπορουσε."

Η γάτα σου δεν γνωρίζει τίποτα, διότι δεν μπορεί να προβλέψει με συνέπεια ότι αν κλείσουν τα σουπερ μάρκετ δεν θα φάει. Η επιστήμη έχει φτάσει να μιλήσει για όλα τα αστρικά σώματα, να καταλήξει πάνω σε όλες τις μαρκοσκοπικές δυνάμεις που εμφανίζονται, και προβλέπει με συνέπεια τι γίνεται από το πολύ μικρό(κβαντομηχανική) ως το πολύ μεγάλο(ειδική σχετικότητα και γενική)

ποιος ξέρει, όπως εμείς νομίζουμε ότι τα έχουμε συλλάβει όλα έτσι μπορεί να νομίζει και η γάτα. Απλά μέχρι εκεί φτάνει η νοημοσύνη της, όπως μέχρι κάπου φτάνει και η διάνοια του ανθρώπου.
Όσο για το άλλο που λες Ιούδα, ("η επιστήμη έχει φτάσει.....και γενική") η επιστήμη όσο πιο πολύ προχωρά στην μελέτη ενός πράγματος, σε πολλές περιπτώσεις τόσο πιο πολλά πράγματα συνειδητοποιεί ότι δεν ξέρει εν τέλει γι'αυτό. Τα αναπάντητα ερωτήματα που έχουμε για το σύμπαν τώρα έχουν προκύψει από την εξαντλητικότατη μελέτη του και είναι απείρως περισσότερα (τα ερωτήματα) από τα αντίστοιχα του αρχαίου έλληνα πχ. Όχι τόσο για το αν η γη είναι στρογγυλή ή επίπεδη άλλα για το αν υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα, αν υπάρχουν τα σωματίδια χ, ψ, ω και άπειρα άλλα ερωτήματα που απλά μας κάνουν να συνειδητοποιούμε ότι εν τέλει ξέρουμε το απόλυτο τίποτα και που παλιότερα οι άνθρωποι δεν φαντάζονταν καν ότι θα δημιουργούντο ως ερωτήματα.
Δεν λέω ότι δεν έχουμε κάνει τεράστια γνωσιολογικά άλματα, άλλα είναι πολύ αλαζονικό να λέμε κιόλας ότι οι αντιληπτικές ικανότητες του ανθρώπου είναι απεριόριστες. Αναπάντητα ερωτήματα θα υπάρχουν πάντα, απλούστατα γιατί με κάθε απάντηση που δίνεται θα γεννιούνται υπερδιπλάσιες ερωτήσεις, σαν λερναία ύδρα ένα πράγμα.



JudasIscariot έγραψε:
Το ότι ο εγκέφαλος μας δεν μπορεί να συλλάβει κάτι ανώτερο είναι ... αβάσιμο.
είναι ένας ισχυρισμός όπως αυτός του θεού, και άρα έχεις το βάρος της απόδειξης του. Εγώ προσωπικά δεν ξέρω τι μπορεί και τι όχι, αλλά άποψη μου είναι ότι ένας εγκέφαλος που μπορεί να καταλάβει κβαντική μηχανική και ότι μέσω του σωματίδιου higgs τα άλλα σωματίδια παίρνουν την μάζα τους, τότε μπορεί να καταλάβει οτιδήποτε άλλο. Ο κόσμος μας είναι ένα σχετικά απλό μέρος...

Για μισό λεπτό. Το να λες "δεν υπάρχει Θεός" δεν χρήζει απόδειξης? Εγώ πχ πιστεύω ότι υπάρχει θεός. Φυσικά και δεν μπορώ να αποδείξω ότι υπάρχει, μπορείς εσύ όμως να ψάξεις ολόκληρο το σύμπαν και να μου βεβαιώσεις ότι δεν υπάρχει?

Για μένα η πιο σωστή στάση απέναντι στο ζήτημα "θεός" είναι ο αγνωστικισμός. Απλά δεν μπορούμε να ξέρουμε. Αν κάποια στιγμή μάθουμε, καλώς. Δεν υπάρχει κανέναν λόγος να αποκλείσουμε κάποιο ενδεχόμενο.

Και για το πόσα πράγματα μπορούμε να καταλάβουμε επίσης διαφωνώ κάθετα. Ξέρουμε όντως πάρα πολλά πράγματα για την μηχανική του κόσμου, για το τρόπο με τον οποίον λειτουργούν τα πράγματα. Σε ερωτήματα όπως το "γιατί" ή το "από πότε" (που είναι πολύ πιο βασικά από το να ξέρεις ότι το τάδε πράγμα αποτελείται από ποζιτρόνια δ) έχουμε παντελώς μαύρα μεσάνυχτα. Προσωπικά πιστεύω ότι η γάτα μου περισσότερα ξέρει για τον σκοπό που δημιουργήθηκε ο κόσμος και το γιατί δημιουργήθηκε παρά εγώ. Σίγουρα πάντως δεν ξέρει λιγότερα.



(ιούδα μάθε να κάνεις quote!!!!!!!!!! )





Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JudasIscariot
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 27
Περιοχή : bikini bottom (and not lame xania)
Αριθμός μηνυμάτων : 1663

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   1/9/2010, 21:09

"Ε και μη μου συγκρινεις τους εξωγηινους και τα διαστημοπλοια με την υπαρξη του "θεου"
Μιλαμε για μια καθολικη εννοια που οριζει τον κοσμο και δεν μπορουμε να εξηγησουμε και οχι για τους πρασινους γειτονες που η αποδειξη της υπαρξη τους εγκειται στην παρουσιαση ή οχι στοιχειων που ειναι καθ'ολα κατανοητα απο τον ανθρωπο(εφοσον υποτιθεται οτι εχουν φυσικη υποσταση και ισχυουν για εκεινους οι φυσικοι νομοι γνωση των οποιων εχουμε κι εμεις) ."

Οκ. μπορείς να εξηγήσεις τις πράσινες νεράιδες που στοιχείωνουν τα συρτάρια με τα σλιπάκια? Είναι καθολικές (ισχυρίζομαι) διότι εμφανίζονται σε όλα τα συρτάρια στο σύμπαν!...... Εγώ πάντω δεν μπορεώ να τις εξηγήσω...! ούτε κανείς άλλος. Ας το συγκρίνω λοιπόν με αυτές , διότι κάθε οντολογικά θετική πρόταση "Το Α υπάρχει" έχει βάρος απόδειξης πολύ μεγαλύτερο από την οντολογικά αρνητική πρόταση "Το Α δεν υπάρχει" εφόσον φυσικά δεν έχουν παρουσιαστεί στοιχεία και δεν θεωρείται κάποια ήδη σαφώς τεκμηριωμένη και αποδεκτή.(δηλαδή και πάλι να έχει στοιχεία..). Αυτό το λέει και το wikipedia btw (burden of proof)

Bazz Lightyear έγραψε:
Για μισό λεπτό. Το να λες "δεν υπάρχει Θεός" δεν χρήζει απόδειξης? Εγώ πχ πιστεύω ότι υπάρχει θεός. Φυσικά και δεν μπορώ να αποδείξω ότι υπάρχει, μπορείς εσύ όμως να ψάξεις ολόκληρο το σύμπαν και να μου βεβαιώσεις ότι δεν υπάρχει?"

Δεν είναι ισοδύναμες οι δύο θέσεις. Για την ακρίβεια, δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει θεός. Αν υπάρχει θεός και μου φέρεις στοιχεία θα σε πιστέψω. Απλά καμία θεότητα δεν χρήζει τέτοιον στοιχείων. Το βάρος της απόδειξης βαραίνει εσένα. Αυτό θα στο δείξω με το παρακάτω:

Θα σε ρωτήσω, είσαι αγνοστικιστής ως προς την κόκκινη ανθρωποφάγα κατσαρίδα που έφτιαξε τον κόσμο και τρώει ανθρώπους? αν ναι, τότε είμαι και εγώ αγνωστικιστής ως προς τον θεό (όποιος και αν είναι και όπως και αν ορίζεται). Θεωρώ ισοπίθανη την ύπαρξη τους (δεν έχεις ψάξει παντού για να πεις ότι δεν υπάρχει). Τέλος η θέση ενός άθεου δεν είναι τόσο ισχυρισμός ότι δεν υπάρχει θεός, όσο η απόριψη των ισχυρισμών ότι υπάρχει. Αλλά σκέψου το λίγο, υπάρχουν άπειροι θεοι που μπορεί να υπάρχουν, και άπειρα περίεργα αντικείμενα (ένα βάζο στον άρη) που μπορεί να υπάρχουν. Οπότε όπως εσύ απορίπτεις το ότι υπάρχουν όλα αυτά, εγώ απορίπτω και τον θεό σου μαζί.

Bazz Lightyear έγραψε:
ποιος ξέρει, όπως εμείς νομίζουμε ότι τα έχουμε συλλάβει όλα έτσι μπορεί να νομίζει και η γάτα. Απλά μέχρι εκεί φτάνει η νοημοσύνη της, όπως μέχρι κάπου φτάνει και η διάνοια του ανθρώπου.

Δεν νομίζω να είναι έτσι διότι οι διαφορά νόησης μεταξύ μας(γάτας ανθρώπου) δεν είναι ποσοτική αλλά ποιοτική. Ο άνθρωπος μπορεί να χρησιμοποιεί αφαιρετική λογική και να βγάζει συμπεράσματα για τον κόσμο, ένα εργαλείο που μόνο τα πρωτεύοντα έχουν πραγματικά κατακτήσει. Δεν χρειάζεται λοιπόν απεριόριστη νόηση, απλά την ικανότητα ανάλυσης στοιχείων. Με αυτόν τον τρόπο, η γνώσεις μας (ατελείς φυσικά) θα φτάνουν να προσεγγίζουν την αλήθεια με σταθερά βήματα.

Bazz Lightyear έγραψε:
Δεν λέω ότι δεν έχουμε κάνει τεράστια γνωσιολογικά άλματα, άλλα είναι πολύ αλαζονικό να λέμε κιόλας ότι οι αντιληπτικές ικανότητες του ανθρώπου είναι απεριόριστες.

Αυτό λοιπόν λέω, ότι από ένα σημείο και κάτω, ο άνθρωπος καταλαβαίνει τις σχέσεις μεταξύ γεγονότων. Είναι αυτό που μας κάνει ανθρώπους. Πως να στο πω λιανά "Πρέπει να είστε τόσο έξυπνος για να μπορέσετε να καταλάβετε πως λειτουργούν τα πράγματα. Αν είστε από κει και πάνω, μπορείτε να αναλύσετε ότι σας βάλω μπροστά σας (δοσμένου αρκετού χρόνου)". Όταν ο Νεύτωνας έκανε την ασύληπτη διαπίστωση ότι όλα τα αστρικά σώματα ακολουθούν ένα νόμο βαρύτητας αντίστροφου τετραγώνου, έδωσε σίγουρα ελπίδες στις δυνατότητες του ανθρώπου. Είναι απλά αυτό, ποιοτικό ζήτημα όχι ποσοτικό...

Bazz Lightyear έγραψε:
Για μένα η πιο σωστή στάση απέναντι στο ζήτημα "θεός" είναι ο αγνωστικισμός. Απλά δεν μπορούμε να ξέρουμε. Αν κάποια στιγμή μάθουμε, καλώς. Δεν υπάρχει κανέναν λόγος να αποκλείσουμε κάποιο ενδεχόμενο.

και μένα. Απλά το θεωρώ ανειλικρινές να μην το εφαρμόσω στα πάντα. "Δεν θα ξέρω ποτέ αν υπάρχει μια διαστημική τσαγιέρα σε τροχιά γύρω από ένα πλανήτη. Επομένως είμαι αγνοστικιστής." ισχύει αυτό, αλλά πρακτικά δεν το πιστεύουμε. Λειτουργούμε σαν να μην είναι αλήθεια. Είναι πιο εύκολο έτσι, πχ να μπαίνεις στο σπίτι σου υποθέτωντας ότι δεν πίνουν το τσάι τους ξωτικά στην κουζίνα...ή ότι δεν υπάρχει θεός.

Bazz Lightyear έγραψε:
Σε ερωτήματα όπως το "γιατί" ή το "από πότε" (που είναι πολύ πιο βασικά από το να ξέρεις ότι το τάδε πράγμα αποτελείται από ποζιτρόνια δ) έχουμε παντελώς μαύρα μεσάνυχτα.

Μαύρα μεσάνυχτα έχουμε επειδή η πιο λογική απάντηση είναι ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε. Ότι και να πει κανείς (είτε είναι κοσμολόγος είτε θρησκεία) δεν μπορεί να ξέρει τι έγινε τότε, διότι ότι και να κάνει δεν είναι επαληθεύσιμο. Το σωστό δεν είναι ότι δεν ξέρουμε. Αυτό είναι η μισή αλήθεια. Οποιοσδήποτε που θέλει να είναι ειλικρινής θα πει ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε, και προς το παρόν όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο είναι ψεύτης!

Και το αν είναι βασικά δεν ξέρω. Πάντως τα ποζιτρόνια εφαρμόστηκαν στις μαγνητικές τομογραφίες, επομένως αν θεωρείς μη βασικό το να συνειδητοποιείς ότι έχεις καρκίνο οκ. Αλλά τώρα είτε είμαστε από ένα πολυσύμπαν πολλών συμπάντων (όπως υποθέτουν μερικοί) ή είμαστε μια αυτοδημιουργητη μοναδικότητα(όπως ισχυρίζονται άλλοι) δεν με πολυενδιαφέρει, τι να το κάνω τώρα. Έχουν περάσει πάνω από 10 δισ χρόνια από τότε XD

τέλος, αν πω ότι η επιστήμη δεν ξέρει τα πάντα. Αλλά αυτό κρύβει πάλι αναλήθειες. Και ο μαθηματικός μου δεν έχει δει όλα τα προβλήματα του κόσμου. Και δεν έχει λύσει όλα τα προβλήματα του κόσμου. Αλλά ξέρει ότι L(f'(x)) = s* L(f(x)) - f(0) και το χρησιμοποιεί. Ξέρει τα βασικά

Έτσι και η επιστήμη. Ξέρει τους κανόνες (και σε αυτούς αναφερόμουν όταν έλεγα ότι ξέρει σχεδόν τα πάντα). Μπορεί να μην έχει δει όλα τα παραδείγματα εφαρμογής τους, αλλά τους κανόνες τους έχει ανακαλύψει! 665

_________________
I have no opinion on women's undergarments...I don't know what pokes through where! - Jack
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 00:03

το ἐχω φιλοσοφήσει...και αυτό που έχω να πω!!!!
Ας είμαστε καλοί άνθρωποι,ο καθένας με τον δικό του ηθικό κώδικα που έχει διαμορφώσει και όλοι στον παράδεισο θα πάμε παίδες!!!

και η θρησκεία άλλη μια τα ταμπέλα που ναι μεν κρύβει πολύ καλούς ανθρώπους αλλά και πολλούς υποκριτές(π.χ η γιαγιά μου)...

do the right thing!!!!

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Panos_thess
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 31
Περιοχή : Θεσσαλονικάρααααααααααα~~ :3
Αριθμός μηνυμάτων : 3440

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός   2/9/2010, 03:31

Ιουδα, δυστυχως εχω να σου πω κατι που μπορει να ισχυει και ισως ειναι δυσκολουτσικο για τον ανθρωπο.
Ο ανθρωπος μεχρι τωρα εχει αρκετα καλη αντιληψη του περιβαλλοντος του, επειδη ακριβως ειναι περιβαλλον του και μπορει να παρατηρει και να καταγραφει και να κανει ενα σωρο πραγματα με αυτες τις πληροφοριες.
Το προβλημα εγκειται εκει που δεν μπορει να συλλεξει πληροφοριες, ειτε γιατι δεν υπαρχουν, ειτε γιατι ο ανθρωπος παρολο που ειναι προικισμενος με τις 5 αισθησεις, ειναι ενα κακομοιρο ον συγκριτικα με το συνολο μεσα στο οποιο βρισκεται.

και αδιαμφισβητητα, δεν θα μαθουμε ποτε "τα παντα". Οχι γιατι δεν μπορουμε απλα να τα κατανοησουμε. αλλα δεν μπορουμε καν να τα διακρινουμε με αυτες τις καημενες 5 αισθησεις.

Το οτι ο κοσμος μας γυρω ειναι απλος για καποιον που κατανοει την κβαντομηχανικη δεν θα το σχολιασω καν. υπαρχουν πραγματα πιο περιπλοκα που η κβαντομηχανικη κλαιει μπροστα τους για το ποσο κατακαημενη ειναι.

_________________
*raises shoulders* Just different~
________________________
"I don't believe in Jesus Christ and I don't believe in God..
And I don't believe in anything that makes you wanna save me."
________________________
"Reality isn't so kind. Everything doesn't work out the way you want it to. That's why... As long as you don't get your hopes up, you can take anything... You feel less pain."
                                                            -- Squall Leonheart --
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Θεός- θρησκείες- πίστη- αγνωστικισμός
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 2 από 10Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Θεωρητικές Αναζητήσεις-
Μετάβαση σε: