ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από billakos21 Χθες στις 22:11

» Αστείες εικόνες
από DiabolAkis 23/9/2017, 23:22

» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από DiabolAkis 22/9/2017, 22:31

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από DiabolAkis 27/8/2017, 15:29

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

» Τι είμαι τελικά;
από Cookie 26/6/2017, 00:25

» Τι νιώθεις αυτή τη στιγμή;
από Phantasos 24/6/2017, 00:27

» Αγαπημένος gay pornostar
από makosdim 18/6/2017, 13:02

» Kι εγώ...
από DiabolAkis 14/6/2017, 17:54

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
Dragneel
 
DiabolAkis
 
billakos21
 
phonesexchat
 
Entity
 
Σεπτέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 20:24

Η ελληνική γλώσσα είναι μια από τις μακρότερες σε ιστορία στον κόσμο. Όπως είναι φυσιολογικό, η ελληνική γλώσσα έχει υποστεί αρκετές μεταλλάξεις κατά τη διάρκεια του ταξιδιού της μέσα στους αιώνες. Από την αρχαία, στη μεσαιωνική, τη λόγια, την καθαρεύουσα, τη δημοτική… τα «greeklish»

Του Διονύση Πολυχρονόπουλου
dipoly@kathimerini.gr

Η τελευταία επίσημη αλλαγή στην ελληνική γλώσσα πραγματοποιήθηκε στις 23 Νοεμβρίου 1981, όταν καθιερώθηκε το μονοτονικό σύστημα στα σχολεία με την ταυτόχρονη κατάργηση του πολυτονικού. Κατά τη διάρκεια της τελευταίας δεκαετίας η ελληνική γλώσσα υπόκειται σε νέα μετάλλαξη, έστω και ανεπίσημα. Η ελληνική γλώσσα ρέπει προς ένα κράμα ελληνικών και λατινικών χαρακτήρων και αγγλικών λέξεων, όπως καταδεικνύει η ευρεία χρήση των greeklish στο Διαδίκτυο....

Πώς φτάσαμε στο μονοτονικό σύστημα

Από την προπολεμική περίοδο άρχισε η συζήτηση για την κατάργηση του πολυτονικού συστήματος. Κατά τη διάρκεια της κατοχής, το 1943, ο καθηγητής Ιωάννης Κακριδής έθεσε το θέμα. Μετά τη μεταπολίτευση το θέμα έλαβε μεγαλύτερη διάσταση. Το 1976, οι μεταρρυθμίσεις του τότε Υπουργού Παιδείας Γεωργίου Ράλλη της κυβέρνησης του Κωνσταντίνου Καραμανλή αποτέλεσαν την αιχμή του δόρατος. Στις αρχές του 1981, η Βουλή υιοθέτησε την πρόταση μιας ομάδας περίπου 30 βουλευτών για την κατάργηση του πολυτονικού συστήματος.Τα επιχειρήματα που προτάθηκαν για την καθιέρωση του μονοτονικού συστήματος είναι τα εξής:
- Οι αρχαίοι δεν είχαν τόνους και πνεύματα
- Η εξασφάλιση χρόνου ώστε να επιδοθούν τα παιδιά σε σπουδαιότερες και επωφελέστερες μαθήσεις

Επιπτώσεις από την καθιέρωση του μονοτονικού συστήματος

Η καθιέρωση του μονοτονικού συστήματος ξέκοψε σε σημαντικό βαθμό τους μαθητές από τα αρχαία κείμενα που αποτελούν το πιο σημαντικό κεφάλαιο της πνευματικής κληρονομιάς. Επιπλέον, οι μαθητές αποκόπηκαν από νεότερα κεφάλαια, όπως είναι ο Παπαδιαμάντης. Η απόδοση των κειμένων αυτών στο μονοτονικό παράγει εκτρώματα των πρωτοτύπων.

Η καθιέρωση του μονοτονικού μείωσε σημαντικά τον προβληματισμό στη μαθησιακή διαδικασία. Το πολυτονικό σύστημα ωθούσε τους μαθητές στον προβληματισμό για την επιλογή του σωστού τόνου κατά τη γραφή των λέξεων. Έτσι, ο τρόπος σκέψης των μαθητών είχε τη δυνατότητα να καλλιεργηθεί ενδελεχέστερα, γεγονός που συνέτεινε στην περαιτέρω ανάπτυξη του στοχασμού τους ως επιστήμονες, ή σε άλλους τομείς της κοινωνίας...

Μελλοντικές μεταλλάξεις της ελληνικής γλώσσας

Οι μελλοντικές μεταλλάξεις της ελληνικής γλώσσας θα έχουν ως κύριο στόχο την απλούστευσή της σε συνάρτηση με τον έντονο ιμπεριαλισμό της αγγλικής γλώσσας και την ευρύτερη χρήση των τεχνολογικών επιτευγμάτων:

- Η καθιέρωση ατονικού συστήματος, κατά το οποίο δε θα χρησιμοποιείται ούτε ο ένας τόνος του μονοτονικού
- Η καθιέρωση φωνητικού αλφαβήτου κατά το οποίο οι διάφορες γραπτές μορφές θα συγχωνευτούν σε μία. Συγκεκριμένα θα καθιερωθεί μόνον το «ε» αντί των «ε» και «αι», μόνον το «ι» αντί των «ι», «η», «υ», «ει» και «οι» και μόνον το «ο» αντί των «ο» και «ω».
- Το κράμα ελληνικών και λατινικών χαρακτήρων και αγγλικών λέξεων, γεγονός που ήδη έχουμε αρχίσει να το ζούμε και ειδικότερα αυτοί που ασχολούνται με το διαδίκτυο. Για παράδειγμα τα greeklish - υβριδική γλώσσα του διαδικτύου - κατά την οποία γράφουμε πληκτρολογώντας ελληνικές λέξεις με λατινικούς χαρακτήρες. Επιπλέον, σε κείμενα σε αρκετά περιοδικά παρατηρείται ότι σε μια πρόταση συνυπάρχουν ελληνικές και αγγλικές λέξεις. Έτσι, η ανάγνωση μετατρέπεται σε αποκρυπτογράφηση.

Οφέλη και επιπτώσεις από τις απλουστεύσεις - μεταλλάξεις της ελληνικής γλώσσας

Το όφελος από τις μεταλλάξεις της ελληνικής γλώσσας είναι ότι μπορούμε να συνεννοούμαστε πιο εύκολα στις συναλλαγές με τους ξένους, όπως στην περίπτωση των τουριστικών επιχειρήσεων. Από την άλλη πλευρά, με τις ραγδαίες απλουστεύσεις που υφίσταται η ελληνική γλώσσα χάνουμε την επαφή με τον πνευματικό πλούτο που συνδέεται με τις προηγούμενες μορφές της ελληνικής γλώσσας...

Τεχνολογία και γλώσσα

Είναι απολύτως φυσιολογικό να εισβάλλουν στην ελληνική γλώσσα ξένες λέξεις λόγω των τεχνολογικών επιτευγμάτων. Ταυτόχρονα είναι θετικό να εμπλουτίζεται η ελληνική γλώσσα με αυτές, όπως έχει γίνε στις περιπτώσεις του ασύρματου τηλεγράφου, του τηλεφώνου, του διαδικτύου κ.α. Όμως, η είσοδος τέτοιων λέξεων με τη σταδιακή καταστροφή της ελληνικής γλώσσας είναι πολύ ανησυχητικό φαινόμενο. Υπεύθυνοι για τη διαφύλαξη της ελληνικής γλώσσας είναι αποκλειστικά οι Έλληνες και δεν πρέπει να επιρρίπτεται ο λίθος του αναθέματος στους ξένους.

Ενδιαφέρον των ξένων για την ελληνική γλώσσα

Το ενδιαφέρον των ξένων για την ελληνική γλώσσα είναι σχετικά μεγάλο από χώρες όπως οι Κίνα, Ιαπωνία και Ινδία, καθώς και από τους επιστήμονες που ασχολούνται με τον προχωρημένο προγραμματισμό των ηλεκτρονικών υπολογιστών, διότι η αρχαία ελληνική γλώσσα θεωρείται η πιο πλήρης. Όμως, κανένας σοβαρός ξένος δε θα ενδιαφερθεί να μάθει μια ελληνική γλώσσα που θα έχει μετατραπεί σε πνευματικό υποπροϊόν.

Πηγή: Kathimerini.gr

Έκοψα κάποια κατά τη γνώμη μου μικρότερης σημασίας κομμάτια. Το πλήρες άρθρο: http://forum.vergis.org/index.php?topic=397.0;wap2

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Monster στις 22/10/2010, 20:34, 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 20:26

Βρε μπας και να γυρίσουμε το φόρουμ στα greeklish?

Πέρα απ τη πλάκα βλέπω αρκετά γρήγορα τις αλλαγές στις γλώσσες ανά τον κόσμο... Κι αυτό που πιστεύω ότι θα γίνει κάποια στιγμή με τα Ελληνικά-όχι άμεσα, όχι δηλαδή πριν την κατάργηση των τόνων και την απλούστευση των ι,ο,ε- είναι ότι θα καθιερωθούν 2 τρόποι γραφής, ένας με ελληνικούς και ένας με λατινικούς χαρακτήρες, όπως συμβαίνει με τα κινέζικα, τα αραβικά κλπ που έχουν και τα συμβολά τους και τις λέξεις με λατινικούς χαρακτήρες.

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 21:03

Monster έγραψε:



- Η καθιέρωση ατονικού συστήματος, κατά το οποίο δε θα χρησιμοποιείται ούτε ο ένας τόνος του μονοτονικού
- Η καθιέρωση φωνητικού αλφαβήτου κατά το οποίο οι διάφορες γραπτές μορφές θα συγχωνευτούν σε μία. Συγκεκριμένα θα καθιερωθεί μόνον το «ε» αντί των «ε» και «αι», μόνον το «ι» αντί των «ι», «η», «υ», «ει» και «οι» και μόνον το «ο» αντί των «ο» και «ω».
- Το κράμα ελληνικών και λατινικών χαρακτήρων και αγγλικών λέξεων, γεγονός που ήδη έχουμε αρχίσει να το ζούμε και ειδικότερα αυτοί που ασχολούνται με το διαδίκτυο. Για παράδειγμα τα greeklish - υβριδική γλώσσα του διαδικτύου - κατά την οποία γράφουμε πληκτρολογώντας ελληνικές λέξεις με λατινικούς χαρακτήρες. Επιπλέον, σε κείμενα σε αρκετά περιοδικά παρατηρείται ότι σε μια πρόταση συνυπάρχουν ελληνικές και αγγλικές λέξεις. Έτσι, η ανάγνωση μετατρέπεται σε αποκρυπτογράφηση.


αν εφαρμοστούν τα παραπάνω και τολμήσουν να αγγίξου τα ι,ε,ο το δηλώνω ευθύς αμέσως ότι θα φύγω από την Ελλάδα. Τα υ,η,ι,ει,οι,αι,ε κτλ εξυπηρετούν πολύ σπουδαίο σκοπό στην γλώσσα, δεν είναι τυχαίο ότι υπάρχουν. Δεν είναι όπως το πολυτονικό το οποίο δεν εξυπηρετούσε σε τίποτα καθώς δεν άλλαζε η προφορά. Τα διαφορετικά γράμματα σηματοδοτούν την προέλευση-την σημασία-τα συστατικά της κάθε λέξης, και κρύβουν ολόκληρη ιστορία πίσω τους.

Το 90% των ανθρώπων που έχω παρατηρήσει ότι γράφουν ανορθόγραφα δεν το κάνουν επειδή είναι δύσκολη η ελληνική (ή επειδή είναι δυσλεξικοί), το κάνουν λόγω βαρεμάρας και αδιαφορίας για το ποιο είναι το σωστό, συν άγνοιας για τις οικογένειες των λέξεων κτλ. Άπαξ και συνειδητοποιήσεις ότι η λέξη έιδηση και συνειδητοποίηση είναι στην ίδια οικογένεια (άπαξ δηλαδή και μάθουν οι περισσότεροι ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο όσον αφορά την ορθογραφία) το να μάθουν να γράφουν σωστά είναι θέμα χρόνου. Απλά ο κόσμος βαριέται.

Τόσες και τόσες γενιές ελλήνων περιέσωσαν και έγραφαν την γλώσσα όπως είναι τώρα και εμείς θα την υποβιβάσουμε στο επίπεδο αυτών που βαριούνται να γράφουν σωστά.

Γιατί περί βαρεμάρας πρόκειται όταν ο άλλος δεν κάνει καν τον κόπο να κοιτάξει πώς γράφεται σωστά μια λέξη (και μην μου πείτε ότι ο κόσμος ανατρέχει σε λεξικά για να δει πώς γράφεται μια λέξη γιατί θα τρελαθώ. Απλά το παίζει λόττο και ότι βγει). Αν ο κόσμος όντως κατέβαλλε προσπάθεια να γράφει σωστά και δεν μπορούσε, οκ να το δεχτώ, ας γίνει μια απλούστευση. Άλλα οι περισσότεροι δεν προσπαθούν καν. Αυτοί που νοίαζονται, από την άλλη, πάντα γράφουν σωστά. Δεν έχω δει άτομο που να ενδιαφέρεται για την ορθογραφία και να έχει δυσκολία στο να γράφει σωστά.

Άλλα ο κόσμος βαριέται. Και τολμούν μερικοί ανεγκέφαλοι να κάνουν κουβέντα για το πώς θα διευκολύνουμε την βαρεμάρα του κόσμου, απλοποιώντας τα ελληνικά. Ούτε καν λόγος για λίγη παραπάνω διανοητική προσπάθεια. Πάντα να προσαρμοστούμε στο επίπεδο των πνευματικά ενδεών, μόνο και μόνο επειδή είναι μάζα, και ποτέ στο επίπεδο αυτών που νοιάζονται εστω και λίγο. Πάντα να προσαρμοστούμε προς τα κάτω, να κάνουμε εκπτώσεις, και ποτέ προς τα πάνω. Οκ, δεκτόν κάποιος να γράφει όσο ανορθόγραφα θέλει. Δεν θα νομιμοποιήσουμε όμως και τα μαύρα του τα μεσάνυχτα. Ντροπί κε έσχος. Ελπίζω να έχω πεθάνει πριν δω μια τέτοια κατακρεούργηση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
melinda
Forum Beginner
Forum Beginner
avatar

Φύλο : Θηλυκό
Ηλικία : 28
Περιοχή : edw,ekei,parapera...
Αριθμός μηνυμάτων : 110

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 21:20

πςςςςςςς!!!!!
baZZ εγραψες!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 21:21

Και η πλάκα είναι πως μόνο εμείς σκεφτόμαστε τέτοιες μετατροπές. Άντε πες σε έναν γάλλο την λέξη Bordeaux να την γράψει Bordo, για να είναι πιο εύκολο για έναν ξένο να την μάθει. Ή σε έναν Άγγλο να γράφει nite αντί για knight. Τέτοια κόμπλεξ με την απλοποίηση της γλώσσας μόνο τους έλληνες διακατέχουν.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Maked
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 3075

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 21:49

Επι της αρχης συμφωνω με τον Bazz, κατ αρθρο διαφωνω. Καλα το λεω?

Ειναι βλακεια οντως να απλοποιηθει τοσο πολυ η γραφη. Απο την αλλη ομως οι πολιτισμικες πιεσεις που ασκουνται στην ελληνικη γλωσσα (γιατι ειναι μικρη) ειναι τεραστιες. Αυτος ειναι και ο λογος της μικρης ιδιοτροπης ξενομανιας που παρουσιαζουν οι ελληνες καμια φορα. Η ελλαδα δεν αποτελει κεντρο πολιτισμου και αναγκαζεται να μιμειται, ο γαλλος δεν εχει αυτο το προβλημα. Αυτη η διαδικασια ειναι φυσιολογικη και θεμιτη. Ειναι χαρακτηριστηκο ολων των γνωσσων και ευτυχως υπαρχει γιατι αλλιως οι γλωσσες θα εσπαζαν σαν ποτηρια.

Και ναι, ειναι ζητημα βαρεμαρας η ανορθογραφια, αλλα δεν υπαρχει βαρεμαρα αυτοδημιουργητη ή εκ γεννετης. Οταν δεν υπαρχει κινητρο, πολιτισμος και οργανωση (εννοω τουλαχιστον εκπαιδευτικη), δεν υπαρχει και αποτελεσμα. Και τελικα, η γλωσσα δεν ειναι ενα ανεξαρτητο προιον μιας χωρας (της γης δηλαδη), ειναι αποτελεσμα του πληθυσμου που τη μιλαει. Παραπανω δεν λεω γι αυτο.

υγ: συγχωρεστε με αν κανω ορθογραφικα λαθη, μαλλον ειμαι αρκετα ελλατωματικος (οπερ μεθερμηνευομενον εστι: βαριεμαι )
πλακα κανω, απλα δεν εχω και τοση ορεξη να διορθωσω καποια κενα στη μελετη μου

baZZ έγραψε:
Δεν είναι όπως το πολυτονικό το οποίο δεν εξυπηρετούσε σε τίποτα καθώς δεν άλλαζε η προφορά.
Να κανω λιγο το δικηγορο του διαβολου με βαση αυτην την προταση?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
teleny
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : portugal
Αριθμός μηνυμάτων : 2318

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 22:08

τωρα, θα γινω πολυ υπερβολικος αν πω οτι εμενα αυτη η κατασταση μου φερνει στο μυαλο τη γλωσσα που χρησιμοποιουν οι ανθρωποι στον κοσμο του "1984"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak
χωρις να υποστηριζω οτι ειναι καθοδηγουμενο ολο αυτο, σιγουρα θα εχει πολυ σοβαρες συνεπειες και συμφωνω παρα πολυ με τον baZZ


_________________
"And the sun will rise
Dawn will break through blackest night
Distant in its glow
This shall pass, be still and know"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 22:25

Maked έγραψε:
Επι της αρχης συμφωνω με τον Bazz, κατ αρθρο διαφωνω. Καλα το λεω?

Ειναι βλακεια οντως να απλοποιηθει τοσο πολυ η γραφη. Απο την αλλη ομως οι πολιτισμικες πιεσεις που ασκουνται στην ελληνικη γλωσσα (γιατι ειναι μικρη) ειναι τεραστιες. Αυτος ειναι και ο λογος της μικρης ιδιοτροπης ξενομανιας που παρουσιαζουν οι ελληνες καμια φορα. Η ελλαδα δεν αποτελει κεντρο πολιτισμου και αναγκαζεται να μιμειται, ο γαλλος δεν εχει αυτο το προβλημα. Αυτη η διαδικασια ειναι φυσιολογικη και θεμιτη. Ειναι χαρακτηριστηκο ολων των γνωσσων και ευτυχως υπαρχει γιατι αλλιως οι γλωσσες θα εσπαζαν σαν ποτηρια.

Και ναι, ειναι ζητημα βαρεμαρας η ανορθογραφια, αλλα δεν υπαρχει βαρεμαρα αυτοδημιουργητη ή εκ γεννετης. Οταν δεν υπαρχει κινητρο, πολιτισμος και οργανωση (εννοω τουλαχιστον εκπαιδευτικη), δεν υπαρχει και αποτελεσμα. Και τελικα, η γλωσσα δεν ειναι ενα ανεξαρτητο προιον μιας χωρας (της γης δηλαδη), ειναι αποτελεσμα του πληθυσμου που τη μιλαει. Παραπανω δεν λεω γι αυτο.

υγ: συγχωρεστε με αν κανω ορθογραφικα λαθη, μαλλον ειμαι αρκετα ελλατωματικος (οπερ μεθερμηνευομενον εστι: βαριεμαι )
πλακα κανω, απλα δεν εχω και τοση ορεξη να διορθωσω καποια κενα στη μελετη μου


δεκτόν ότι δεν έχεις όρεξη, και ούτε φυσικά πρόκειται όλοι να ξημεροβραδιαστούμε να μάθουμε ορθογραφία και ούτε το θεωρώ παράλογο-αθέμιτο αυτό που λες, και φυσικά πολλές φορές δεν έχουμε κάποιο κίνητρο να γράφουμε πάντα με σχολαστική ορθότητα, και φυσικά είναι πολύ λογικό να βαριόμαστε να θυμηθούμε αν το πυρρόξανθος γράφεται με 2 ρω ή με ένα! Δεν διαφωνώ σε αυτό. Και φυσικά δεν είναι ελαττωματικός-κατώτερος όποιος κάνει ορθογραφικά λάθη!
Το να απλοποιηθεί όμως η γλώσσα γι'αυτόν τον λόγο (επειδή παρουσιάζονται κενά-έλλειψη όρεξης-έλλειψη κινήτρων), αυτό ναι, το θεωρώ απαράδεκτο.

Όσο γι'αυτό με τους "πολιτισμένους" λαούς, δεν μπορώ να καταλάβω πώς τίθεται θέμα μίμησης, δεν μιμούμαστε κανέναν πολιτισμένο απλοποιώντας την γλώσσα μας! Δεν υπάρχει και κανείς να μιμηθούμε, για κανέναν άλλον (ευρωπαικό τουλάχιστον) λαό δεν έχει τεθεί τέτοιο ζήτημα απλοποίησης της γλώσσας όπως στην Ελλάδα . Αν μιμούμασταν άλλους λαούς τότε θα ταν που δεν θα γινόταν όλο αυτό το ζήτημα. Θέμα λαικισμού είναι όλο αυτό το ζήτημα (όπως και πολλά άλλα εδώ πέρα), πώς θα ευχαριστηθεί δηλαδή η μάζα, όχι μιμητισμού.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 23:10

Τα διαφορα γραμματα που εχουν το ιδιο ακουσμα χρησιμοποιουνται πολυ στο να διαπιστωσεις το ειδος της λεξης, δλδ αν ειναι επιθετο, ρημα, ουσιαστικο και λοιπα. Επισης, διευκρινιζεται πολλες φορες ο χρονος του ρηματος και πολλες αλλες χρησεις. Πολυ απλα αλλο να πεις ξεκουραστηκα και αλλο ξεκουραστικα. Δεν ειναι δυνατον να καταργησεις την ποικιλια των γραμματων. Περα απο τους πολιτιστικους λογους, υπαρχουν και πρακτικοι. Οσον αφορα το μονοτονικο και την καταργηση του, ισα ισα δυσχεραινει για τους ξενους την εκμανθηση της γλωσσας! Μακαρι οταν μαθαινα αγγλικα να ειχαν τονους, ωστε να ηξερα που τονιζονται οι αναθεματισμενες λεξεις. Και αφου δεν εχουμε γλωσσα οπως τα γαλλικα που ολα τονιζονται στη ληγουσα, ειναι επισης αναγκαιοι. Το πολυτονικο ηταν οντως περιττο, γιατι και δε χρησιμοποιουνταν απο τους αρχαιους, αλλα και δεν ανταποκρινοταν σε οποιαδηποτε πρακτικη λειτουργια. Ηταν καταλοιπο της καθαρευουσας, η οποια ηταν μια νοθα μορφη της ελληνικης, ενα αυθαιρετο καυτασκευασμα (νοθα γιατι δεν ηταν αρχαια, αλλα και δε μιλουταν κιολας). Θα ηταν εντελως ανοητο λογω βαρεμαρας να αλλαξουμε διχως λογο τη γλωσσα μας και εντελως δουλικο να το κανουμε για να διευκολυνονται οι ξενοι στην εκμαθηνση της. Οπως ακριβως ειπε ο BaZZ ας το κανουν και οι ξενοι αυτο! Ετσι κι αλλιως οσοι ειναι να μαθουν ελληνικα τα μαθαινουν οπως ειναι και τωρα και παλι κανουν και λαθος στον τονισμο παρα το μονοτονικο! Σιγα στο τελος μην αναγκαστουμε να κανουμε και τη συνταξη των λεξεων και τη σειρα τους οπως οι Αγγλοι για να διευκολυνονται οι ξενοι!

Παντως περα απο αυτα, ειχα διαβασει, αρκετες φορες κιολας, οτι θα βαζουν πλεον στα ηλεκτρονικα συστηματα αρχαια ελληνικα γιατι ειναι η μονη τοσο αρτια γλωσσα και κυριως λογω των ριζων και των λημματων. Πχ το προΐσταμαι σημαινει ειμαι πριν ή πανω απο καποιον και το ανθισταμαι ειμαι αντιθετος με καποιον. Εχουν μια εννοιολογικη συγγενεια η οποια βρισκεται στην κοινη ριζα (ιστημι). Στα αγγλικα οι αντιστοιχες λεξεις ειναι direct και mock ή oppose to. Δηλαδη καμια συγγενεια μεταξυ εννοιλογικα συγγενων λεξεων. Αυτο λενε οι ειδικοι αποτελει προβλημα για τους υπολογιστες! Πως δεν ξερω, αλλα ειναι!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 23:21

Εντωμεταξύ η πλάκα είναι πώς τα αρχαία ελληνικά τα μαθαίνουν οι ξένοι πολύ πιο εύκολα απότι μαθαίνουν τα νέα ελληνικά. Ακριβώς γιατί είναι η πιο πλήρης και δομημένη και συνεκτική γλώσσα που έχει δει η ιστορία. Συμβάλλει φυσικά και το ότι τα διαβάζουν με την ερασμιακή προφορά (διαφοροποιούν την προφορά στα αι, ε, πχ το αλφα γιώτα το διαβάσουν αη, το ήτα εε, το υψιλον ου, κλπ, οπως δηλαδή τα διάβαζαν οι αρχαίοι, οπότε δεν έχουν πρόβλημα στην ανάγνωση+θυμούνται την ορθογραφία μιας και έτσι ταυτίζεται με την προφορά). Από την άλλη, τα νέα ελληνικά είναι εντελώς άναρχα δομημένα ως προς την γραμματική συν πάρα πολύ περιφραστικά (δεν έχουμε μετοχές ούτε απαρέμφατα, κι έτσι κάτι που μπορεί να ειπωθεί στα αρχαία με 3 λέξεις στα νέα χρειαζόμαστε 13).
Δεν προτείνω με όλα αυτά που γράφω την επιστροφή στα αρχαία, προς θεού, η γλώσσα εξελίσσεται έτσι κι αλλιώς κάτι που είναι καθ'όλα φυσιολογικό. Η εξέλιξη όμως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να ταυτίζεται με την "απλοποίηση". Ειδικά από την στιγμή που όπως φαίνεται δεν διευκολύνει καν τους ξένους που ασχολούνται σοβαρά με την γλώσσα μας. (δεν μιλάω για τουρίστες ούτε για μετανάστες δηλαδή)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
unagi
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : sweden
Αριθμός μηνυμάτων : 768

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   22/10/2010, 23:31

Εγώ συνέχομαι τα greeklish και τα θεωρώ αρκετά κουραστικά στο διάβασμα, δηλαδή εντάξει μια πρόταση διαβάζεται αλλά σε παράγραφο σου βγαίνουν τα μάτια!
Ωστόσο η γλώσσα είναι απλώς ένα εργαλείο για την επικοινωνία και πρέπει να εξυπηρετεί τον άνθρωπό, δεν βλέπω τον λόγο για την αποστροφή κάποιων σε ένα ατονικό σύστημα! Και το ατονικό σύστημα κάθε άλλο παρά απλούστευση είναι...
Εξάλλου η γλώσσα είναι ζωντανή και εξελίσσεται... πιο πολύ θα έπρεπε να μας ανησυχεί η στασιμότητα παρά η εξέλιξη.

_________________
"Keep your libraries, your penal institutions, your insane asylums... give me beer.
You think man needs rule, he needs beer. The world does not need morals, it
needs beer... The souls of men have been fed with indigestibles, but the soul could
make use of beer."
-Henry Miller
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 00:28

δεν κατάλαβαίνω αυτό που λες για το ατονικό σύστημα...δηλαδή είσαι υπέρ η κατά? Καλά εμείς που ξέρουμε πώς τονίζονται οι λέξεις, το μικρό παιδί που μαθαίνει ελληνικά πώς στο καλό θα μάθει να τονίζει όταν μιλάει?

Η εξέλιξη δεν σημαίνει απλούστευση. Κάθε άλλο, από την στιγμή που ερχόμαστε σε επαφή με άλλες γλώσσες η εξέλιξη θα πρεπε να συνδέεται με τον εμπλουτισμό του λεξιλογίου και από την στιγμή που έχουμε πολύ περισσότερα μέσα διδασκαλίας απότι ο μαθητής του 1950 θα έπρεπε να κατέχουμε και καλύτερα την γλώσσα, κάτι που δεν συμβαίνει. Για μένα η "εξέλιξη" της γλώσσας (όταν αναφερόμαστε στα σύγχρονα νεοελληνικά πάντα) είναι μια (φτηνή) δικαιολογία για να την δολοφονούμε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 01:05

Και όμως εξέλιξη σημαίνει και απλούστευση, όπου είναι αναγκαίο για τον ομιλητή της εκάστοτε γλώσσας...πχ Τα αρχαία ελληνικά της κλασικής εποχής υπέστησαν σταδιακές αλλά μεγάλες αλλαγές με απλούστευση της γλώσσας στην ελληνιστική εποχή...Ο άνθρωπος πάντα, και είναι κανόνας αυτό, αναζητά οικονομικότερα μοντέλα επικοινωνίας.

Παράλληλα σήμερα,στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και της ραγδαίας ανάπτυξης της τεχνολογίας,οι πολιτισμικές ανταλλαγές είναι τεράστιες! Και αυτά τα φαινόμενα επηρεάζουν και τη γλώσσα (γιατί ας μην ξεχνάμε το άτομο χρησιμοποιεί τη γλώσσα για να εξυπηρετήσει τις επικοινωνιακές ανάγκες που συναντά στο περιβάλλον του).Ως εκ τούτου,η γλώσσα είναι αποτέλεσμα και προιόν μιας εποχής που έχει τους δικούς της κανόνες και ρυθμούς.Σαφώς και υπάρχουν κανόνες που ΠΡΕΠΕΙ να ακολουθούμε,αλλά όμως η καθημερινή χρήση είναι αυτή που προωθεί την αλλαγή...ένα λάθος σήμερα,ενδέχεται να είναι δόκιμος τύπος του αύριο.Η γλώσσα εξελίσσεται διαρκώς...γιατί απλούστατα δημιουργούνται νέες επικοινωνιακές ανάγκες...

Τώρα,για να έρθω και στο θέμα του τόπικ,τα greekenglish είναι σαφές απότοκο της τεχνολογίας του διαδικτύου.Κακό κάνει,καλό κανένα...Η γλώσσα πρέπει να "φροντίζεται" και όχι να υποτάσσεται και εν τέλει να συρρικνώνεται!

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 01:13

Οσον αφορα την απλουστευση, ειναι αναγκαια οταν το επιτασσουν οι συνθηκες ή οταν η γλωσσα παυει να ανταποκρινεται στην καθομιλουμενη, λογος για τον οποιο απορριφθηκε το μορφωμα της καθαρευουσας! Στην παρουσα κατασταση δεν επιτασσει καμια αναγκη την απλουστευση, οπως στην ελληνιστικη περιοδο με τους Αλεξανδρινους λογιους, καθως τοτε υπηρχε μια αναγκη ευρεσης οικουμενικης γλωσσας και συγκεκριμενα οικουμενικοποιησης της γλωσσας του κατακτητη! Επισης, σημερα η γλωσσα δεν επαυσε να ανταποκρινεται στην καθομιλουμενη, καθως ακομα και τα διπλα γραμματα και τα διαφορετικα φωνηεντα εξυπηρετουν στο γραπτο λογο στην κατανοηση και την ευρεση πολλων στοιχειων!


Έχει επεξεργασθεί από τον/την thess '89 στις 23/10/2010, 01:19, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 01:15

@ tyler έχεις δίκιο. Έπρεπε να γράψω, "εξέλιξη δεν σημαίνει μόνο απλούστευση"

τα greeklish εφόσον υποκαθιστούν μόνο και δεν αντικαθιστούν τα ελληνικά δεν βλάπτουν ιδιαίτερα κατά την γνώμη μου, άλλα όντως δεν κάνουν και κανένα καλό. Απλά και αυτά αποτελούν δικαιολογία για να μην γράφουμε σωστά. Από την άλλη ακόμα και στα greeklish mporeis na grafeis or8ografhmena , dhladh na yparxoun ta swsta y,ai,o ktl, και να μην γράφεις πχ " x8c piga g kfe m tn conctantina i opia t ftia3e me tn ctauro", υπάρχουν greeklish και greeklish δηλαδή.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 01:23

baZZ έγραψε:
@ tyler έχεις δίκιο. Έπρεπε να γράψω, "εξέλιξη δεν σημαίνει μόνο απλούστευση"

τα greeklish εφόσον υποκαθιστούν μόνο και δεν αντικαθιστούν τα ελληνικά δεν βλάπτουν ιδιαίτερα κατά την γνώμη μου, άλλα όντως δεν κάνουν και κανένα καλό. Απλά και αυτά αποτελούν δικαιολογία για να μην γράφουμε σωστά. Από την άλλη ακόμα και στα greeklish mporeis na grafeis or8ografhmena , dhladh na yparxoun ta swsta y,ai,o ktl, και να μην γράφεις πχ " x8c piga g kfe m tn conctantina i opia t ftia3e me tn ctauro", υπάρχουν greeklish και greeklish δηλαδή.

να πω τη μαύρη αλήθεια και εγώ έχω γράψει άπειρες φορές σε τέτοια μορφή,και μάλιστα μια καθηγήτρια μου μου έκανε παρατήρηση...αλλά όπως λέει ο φίλος buZZ μπορείς να γράψεις και ορθογραφημένα(όπως έκανα και εγώ )αλλά συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις ο γράφων αφήνεται και τα γράφει όπως του 'ρθει...έχουν γίνει μελέτες πάνω σε αυτό το θέμα και διαπιστώνεται ότι ένα σεβαστό ποσοστό ανθρώπων που γράφουν σε greeklish μορφή ξεχνούν τύπους της δόκιμης γλώσσας ως προς την ορθογραφίας τους...

@thes 89 Οι αλλαγές δεν γίνονται απότομα αλλά σταδιακά και σε βάθος χρόνου...που ξέρεις ποιές θα είναι οι ανάγκες επικοινωνίας σε 100 χρόνια; Αλλά σαφώς η γλώσσα πρέπει να καλλιεργείται από τους ομιλιτές της.Δεν τίθεται θέμα δηλαδή για το 2010...οφείλουμε να ακολουθούμε την πεπατημένη.Αλλά παρατηρείται σιγά-σιγά,ειδικά στη γλώσσα των νέων,νέα γλωσσικά συστήματα που ενδέχεται να επικρατήσουν στο μέλλον.Ο ομιλητής την διαμορφώνει με τον τρόπο που τη χρησιμοποιεί και δεν είναι η γλώσσα ένα στατικό σύστημα,αλλά δυναμικό!

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 01:34

Ναι σαφως και η γλωσσα πρεπει να καλλιεργειται και να αναπτυσσεται και να διασωζεται ο χαρακτηρας της, χωρις να γινεται βεβαια αναχρονιστικος. Αλλα στο παρον δεν υπαρχει καποιος λογος για οποιαδηποτε απλουστευση. Αν σε 50 χρονια συμβει κατι τοσο συνταρακτικο που να απαιτει την απλουστευση, τοτε θα ειναι μονοδρομος και αναγκαια. Για την ωρα ομως και οπως διαφαινεται ως τωρα και το μελλον ολα θα ηταν δικαιολογιες.

Σχετικα με τα greeklish εχετε αολυτο δικιο και οι δυο! Δεν υπαρχει λογος να μη γραφει καποιος ορθογραφημενα με λατινικους χαρακτηρας, περα απο τη βαρεμαρα, και οντως σε κανει να ξεχνας να γραφεις μετα με ελληνικους χαρακτηρας. Και αρκετες φορες συμβαινει να μεταφερεται η ανορθογραφια και στην κανονικη γραφη, περα απο την ηλεκτρονικη. Οποτε τα greeklish οπως και οι ποικιλες "ακυρες" ιδιωματικες εκφρασεις, κακο δεν κανουν πιστευω, εφοσον εφαρμοζονται με σωστο τροπο στη ζωα μας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 01:40

thess '89 έγραψε:
Ναι σαφως και η γλωσσα πρεπει να καλλιεργειται και να αναπτυσσεται και να διασωζεται ο χαρακτηρας της, χωρις να γινεται βεβαια αναχρονιστικος. Αλλα στο παρον δεν υπαρχει καποιος λογος για οποιαδηποτε απλουστευση. Αν σε 50 χρονια συμβει κατι τοσο συνταρακτικο που να απαιτει την απλουστευση, τοτε θα ειναι μονοδρομος και αναγκαια. Για την ωρα ομως και οπως διαφαινεται ως τωρα και το μελλον ολα θα ηταν δικαιολογιες.

Σχετικα με τα greeklish εχετε αολυτο δικιο και οι δυο! Δεν υπαρχει λογος να μη γραφει καποιος ορθογραφημενα με λατινικους χαρακτηρας, περα απο τη βαρεμαρα, και οντως σε κανει να ξεχνας να γραφεις μετα με ελληνικους χαρακτηρας. Και αρκετες φορες συμβαινει να μεταφερεται η ανορθογραφια και στην κανονικη γραφη, περα απο την ηλεκτρονικη. Οποτε τα greeklish οπως και οι ποικιλες "ακυρες" ιδιωματικες εκφρασεις, κακο δεν κανουν πιστευω, εφοσον εφαρμοζονται με σωστο τροπο στη ζωα μας.

Οι ανάγκες δεν θα εμφανιστούν απότομα,ή θα γίνει κάτι συνταρακτικό...αλλά οι γλωσσολόγοι παρατηρώντας τη γλωσσική πραγματικότητα θα προσθέσουν,θα αφαιρέσουν,θα μεταβάλλουν τη γραμματική της γλώσσας και αυτή θα αποτελέσει το νέο "μπούσουλα" μέχρι να μεταβληθεί....Δεν θα γίνει κάτι δηλαδή ξαφνικό,αλλά θα είναι σταδιακό και μάλιστα υπόγειο και ανεπαίσθητο...εκτός βέβαια αν γίνουν ριζικές αλλαγές όπως πχ έγινε με την κατάργηση του πολυτονικού συστήματος γραφής

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 01:44

Βασικα, μεχρι τωρα, οι αλλαγες με ριζικο και ακραιο τροπο επηλθαν για να πουμε την αληθεια. Και το χαρακτηριστικοτερο παραδειγμα, η πολυ μεγαλη κοντρα και αντιθεση μεταξυ δημοτικιστων και υποστηρικτων της καθαρευουσας μεχρι την αποτομη επικρατηση της δημοτικης. Η αλλαγη επηλθε βιαια και ξαφνικα και ας προυπηρχε η αναγκη. Παντως, οπως και να χει, αν παρουσιαστει η αναγκη, θα γινουν αλλαγες. Ως τωρα ομως μπορουμε να πουμε αρκετα βεβαια οτι τετοια αναγκη δε διαφαινεται. Ειναι εντελως αδηλο ομως τι μπορει να γινει σε μισο αιωνα!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 01:50

thess '89 έγραψε:
Βασικα, μεχρι τωρα, οι αλλαγες με ριζικο και ακραιο τροπο επηλθαν για να πουμε την αληθεια. Και το χαρακτηριστικοτερο παραδειγμα, η πολυ μεγαλη κοντρα και αντιθεση μεταξυ δημοτικιστων και υποστηρικτων της καθαρευουσας μεχρι την αποτομη επικρατηση της δημοτικης. Η αλλαγη επηλθε βιαια και ξαφνικα και ας προυπηρχε η αναγκη. Παντως, οπως και να χει, αν παρουσιαστει η αναγκη, θα γινουν αλλαγες. Ως τωρα ομως μπορουμε να πουμε αρκετα βεβαια οτι τετοια αναγκη δε διαφαινεται. Ειναι εντελως αδηλο ομως τι μπορει να γινει σε μισο αιωνα!!

Ναι,ναι συμφωνώ απόλυτα μέχρι στιγμής τίποτα δεν φαίνεται να χρήζει αλλαγής αλλά θυμήσου ότι ακόμα και τώρα η γλώσσα μεταβάλλεται από το πρώτο λάθος πχ από ανέκαθεν...,από τον νέο όρο της επιστήμης,από ένα γλωσσικό δάνειο,από τη δημιουργικότητα ενός ανθρώπου...

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 01:59

dark tyler έγραψε:
Ναι,ναι συμφωνώ απόλυτα μέχρι στιγμής τίποτα δεν φαίνεται να χρήζει αλλαγής αλλά θυμήσου ότι ακόμα και τώρα η γλώσσα μεταβάλλεται από το πρώτο λάθος πχ από ανέκαθεν...,από τον νέο όρο της επιστήμης,από ένα γλωσσικό δάνειο,από τη δημιουργικότητα ενός ανθρώπου...
Iσχυει! Λεξεις νεες βγαινουν διαρκως. Αυτη ειναι και η ομορφια της γλωσσας, οτι ειναι δυναμικη και οχι στατικη. Αλλα θα ειναι κριμα για οποιονδηποτε μη σοβαρο και αναγκαιο λογο να χασει την ταυτοτητα της!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Momoka
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : Over There
Αριθμός μηνυμάτων : 6124

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 02:01

thess '89 έγραψε:
dark tyler έγραψε:
Ναι,ναι συμφωνώ απόλυτα μέχρι στιγμής τίποτα δεν φαίνεται να χρήζει αλλαγής αλλά θυμήσου ότι ακόμα και τώρα η γλώσσα μεταβάλλεται από το πρώτο λάθος πχ από ανέκαθεν...,από τον νέο όρο της επιστήμης,από ένα γλωσσικό δάνειο,από τη δημιουργικότητα ενός ανθρώπου...
Iσχυει! Λεξεις νεες βγαινουν διαρκως. Αυτη ειναι και η ομορφια της γλωσσας, οτι ειναι δυναμικη και οχι στατικη. Αλλα θα ειναι κριμα για οποιονδηποτε μη σοβαρο και αναγκαιο λογο να χασει την ταυτοτητα της!

σε αυτό το φαινόμενο το μόνο εργαλείο είναι η μόρφωση...γι αυτό μορφωθείτε παίδες(να,ορίστε πέρασα και το κοινωνικό μου μήνυμα)

_________________
Επειδή η ζωή πάντα θα φαίνεται μικρή, κι επειδή στο τέλος πάντα θα μετανιώνεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Maked
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : thessaloniki
Αριθμός μηνυμάτων : 3075

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   23/10/2010, 12:16

[quote="baZZ"]
Maked έγραψε:


Όσο γι'αυτό με τους "πολιτισμένους" λαούς, δεν μπορώ να καταλάβω πώς τίθεται θέμα μίμησης, δεν μιμούμαστε κανέναν πολιτισμένο απλοποιώντας την γλώσσα μας! Δεν υπάρχει και κανείς να μιμηθούμε, για κανέναν άλλον (ευρωπαικό τουλάχιστον) λαό δεν έχει τεθεί τέτοιο ζήτημα απλοποίησης της γλώσσας όπως στην Ελλάδα . Αν μιμούμασταν άλλους λαούς τότε θα ταν που δεν θα γινόταν όλο αυτό το ζήτημα. Θέμα λαικισμού είναι όλο αυτό το ζήτημα (όπως και πολλά άλλα εδώ πέρα), πώς θα ευχαριστηθεί δηλαδή η μάζα, όχι μιμητισμού.
Χαχα ειχα στο νου μου τα greeklish, οπου εκει υπαρχει μονο ι και αυτο μεταφερεται στην ορθογραφια με το ελληνικο αλφαβητο. Τα greeklish ειναι ομως αλλιως θα παραμεναμε στα ελληνικα.
Και τωρα που το βλεπω να κανω μια παρατηρηση, δεν ειναι απαριατητο να αντιγραφεις καποιον πολιτισμο πολυ εξελιγμενο, μια χαρα εχει κατακτησει τον κοσμο η υποκολτουρα με αγγλικη γλωσσα.

thess '89 έγραψε:
dark tyler έγραψε:
Ναι,ναι συμφωνώ απόλυτα μέχρι στιγμής τίποτα δεν φαίνεται να χρήζει αλλαγής αλλά θυμήσου ότι ακόμα και τώρα η γλώσσα μεταβάλλεται από το πρώτο λάθος πχ από ανέκαθεν...,από τον νέο όρο της επιστήμης,από ένα γλωσσικό δάνειο,από τη δημιουργικότητα ενός ανθρώπου...
Iσχυει! Λεξεις νεες βγαινουν διαρκως. Αυτη ειναι και η ομορφια της γλωσσας, οτι ειναι δυναμικη και οχι στατικη. Αλλα θα ειναι κριμα για οποιονδηποτε μη σοβαρο και αναγκαιο λογο να χασει την ταυτοτητα της!
Δεν ξερω τι γινεται αλλου παντως με τα πραγματα που ασχολουμαι εγω, επειδη μαλλον η ελληνικη γλωσσα απλα απειχε για αιωνες, εχουμε μεινει τοσο πισω που οι νεες λεξεις που δημιουργηθηκαν ειναι λιγες και πολλες χρησιμοποιουνται και λαθος απο πανω, δεν ειναι τελειως εξακριβωμενο τι σημαινουν. Ειδικα δε στη μουσικη. Μα την Ηρα γινεται χαμος. Εγω ο αμοιρος μετα γιατι να μην στραφω με περηφανεια σε μια ξενη γλωσσα?
Εχει περασει εδω και πολυ καιρο η ακμη της ελληνικης γλωσσας και δεν φαινεται να μπαινει σε μια νεα ακμη. Απο την αλλη, δεν βρισκω και τιποτα το ιερο στο να διατηρεις πραγματα που απλα δεν λειτουργουν σωστα πια. Ομολογω πως πιο πολυ κοπτομαι που πρεπει να μαθω σαν μητρικη μου γλωσσα (αν γινεται κατι τετοιο) μια ξενη γλωσσα και λιωσω πολλα τζην στο γραφειο μου, παρα για οτιδηποτε αλλο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
unagi
Forum Εxperienced
Forum Εxperienced
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : sweden
Αριθμός μηνυμάτων : 768

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   24/10/2010, 14:38

baZZ έγραψε:
δεν κατάλαβαίνω αυτό που λες για το ατονικό σύστημα...δηλαδή είσαι υπέρ η κατά? Καλά εμείς που ξέρουμε πώς τονίζονται οι λέξεις, το μικρό παιδί που μαθαίνει ελληνικά πώς στο καλό θα μάθει να τονίζει όταν μιλάει?

Ούτε υπέρ ούτε κατά, άμα όμως διαδοθεί η χρήση του στον ελληνόφωνο πληθυσμό θα είναι φυσικό επακόλουθο η καθιέρωση του.
Γιατί στις άλλες γλώσσες, που είναι χειρότερα αφού ούτε τόνοι υπάρχουν ούτε κανόνες τονισμού όπως στην ελληνική, πως μαθαίνουν τα μικρά παιδιά;
Εμπειρικά...

_________________
"Keep your libraries, your penal institutions, your insane asylums... give me beer.
You think man needs rule, he needs beer. The world does not need morals, it
needs beer... The souls of men have been fed with indigestibles, but the soul could
make use of beer."
-Henry Miller
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MR Pe Pe
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4685
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...   24/10/2010, 14:42

Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα ρωσικά. Όπου να ναι τονίζονται κυριολεκτικά!

_________________
Δε φοβάμαι τον θάνατο, γιατί ξέρω πράγματα που ο θάνατος φοβάται.

Κάθε τέλος μια αρχή το κατοικεί.

I'm not a saint. I'm a noise.

"Κι εγώ λέω, αν θέλεις ονόμασέ με ακόμη και κανάτα, μόνο μη με σπάσεις."
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Ελληνική Γλώσσα: Από το πολυτονικό στα greeklish...
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Συζητήσεις γενικού περιεχομένου :: Θεωρητικές Αναζητήσεις-
Μετάβαση σε: