ΦόρουμΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΟμάδες ΜελώνΕγγραφήΣύνδεση
Σημαντικά Θέματα
Πρόσφατα Θέματα
» ... Στον ύπνο μου είδα...
από Kwstasthessaloniki Χθες στις 21:49

» Ρόλος στο σεξ
από Kwstasthessaloniki Χθες στις 21:36

» Ποιά πράγματα σας ανάβουν?
από mistirius_boy 9/10/2017, 14:29

» Κάρμα ( Long Post)
από DiabolAkis 7/10/2017, 06:12

» Όταν είστε σε δημόσιους χώρους, τσεκάρετε (κρυφά ή φανερά) το φούσκωμα στο παντελόνι του άλλου;
από N.G95 6/10/2017, 23:53

» Αστείες εικόνες
από Dragneel 6/10/2017, 00:33

» Αγαπημένα ξένα τραγούδια
από Dragneel 6/10/2017, 00:17

» Καλωσόρισμα νέων μελών - Χαιρετισμοί
από Duality 3/10/2017, 04:45

» Τηλεφωνικό σεξ
από phonesexchat 21/9/2017, 18:31

» γκει προτασεις γαμου...
από Dragneel 9/9/2017, 22:06

» Soundtracks
από Dragneel 4/9/2017, 22:29

» Αστεία video
από Duality 29/8/2017, 08:39

» Αν ήσουν...
από Duality 23/8/2017, 10:34

» Παιχνίδι ερωτήσεων
από Duality 23/8/2017, 08:58

» Διάφορα video
από Dragneel 19/8/2017, 14:47

» Οff-topic
από N.G95 14/8/2017, 18:15

» Πονηρές παραλίες στο Βόλο
από apeiros69 30/7/2017, 22:11

» O λεξάριθμος του ονόματος μας δείχνει τον χαρακτήρα μας.
από SavantBleu 29/7/2017, 23:03

» Νέο μέλος
από tenorman 14/7/2017, 21:15

» MBTI Personality Test
από makosdim 2/7/2017, 19:45

» Τεστ Διπολικης Διαταραχης
από makosdim 2/7/2017, 19:26

» Θα χασω τη σχεση μου απο μια μ*λ*κι*;
από Steven94 27/6/2017, 22:25

» Τι σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
από Steven94 27/6/2017, 22:22

» Θέματα συζήτησης μεταξύ ενός straight και ενός gay.
από DiabolAkis 26/6/2017, 21:33

» Κοιτάτε το πέος του διπλανού σας στα ουρητήρια σε δημόσιους χώρους?
από Cookie 26/6/2017, 00:43

Σας προτείνουμε
Συζητήσεις για το φύλο, το σώμα, τις επιθυμίες
Κέντρο πρόληψης για τον HIV
Kοινότητα LGBTQ νέων
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα
Dragneel
 
Duality
 
Kwstasthessaloniki
 
DiabolAkis
 
mistirius_boy
 
N.G95
 
Οκτώβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
ΗμερολόγιοΗμερολόγιο

Μοιραστείτε | 
 

 Πλατωνικός έρωτας...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 11:57

Ο Πλάτωνας έδινε την εξής ερμηνεία στον έρωτα: αγαπάς κάποιον για την ψυχή του και οι σωματικές απολαύσεις δεν έχουν πρωταρχική σημασία. Σε ενδιαφέρει το φορτίο της γνώσης, των συναισθημάτων και των βιωμάτων της σχέσης σου με έναν άνθρωπο και όχι η σεξουαλική ολοκλήρωση. Παρά ταύτα, η σωματική επαφή δεν απαξιώνεται, αλλά όταν συμβαίνει θεωρείται η ύψιστη εξοικείωση. Σαν να δίνεις ένα κομμάτι της ψυχής σου σε αυτόν που αγαπάς...

Εσείς έχετε ερωτευτεί ποτέ κάποιον πλατωνικά;


...έπαιζες ποδόσφαιρο και μύριζα τη μπλούζα σου για να σε νιώθω πιο κοντά, γινόμουν η αιτία να χαμογελάσεις και ένιωθα ο πιο άξιος άνθρωπος, ακουμπούσες τα δάχτυλά σου στον ώμο μου και με διαπερνούσες ηλεκτρικό ρεύμα. Ποτέ δε θέλησα να σε δω γυμνό. Ήθελα μόνο να είσαι δίπλα μου, να υπάρχω στη ζωή σου και να μου επιβεβαιώνεις τη θέση που είχα στην καρδιά σου. Όλα τα μικρά σημειώματα που ανταλλάζαμε, όλα τα γράμματα που έγραφα για να τα διαβάζεις και να νιώθεις την αγάπη μου, όλες εκείνες τις ώρες που μιλούσαμε ψιθυριστά στο τηλέφωνο τα βράδια... Όλα αυτά μόνο για σένα και για να είσαι καλά."
Αφιερωμένο στον Παναγιώτη, το Μάγο μου, που σε λίγες μέρες έχει γενέθλια...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vampire
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 23
Περιοχή : Θεσσαλονίκη
Αριθμός μηνυμάτων : 6018
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 12:43

Οχι δεν εχω ερωτευτει καποιον ετσι..Ποιο πολυ για μενα προεχει η εξωτερικη εμφανιση και μετα ολα τα αλλα...Τι σκατα λυσσαρα ειμαι?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 12:47

Βαμπιράκο μου, συνήθως αυτές οι σχέσεις δημιουργούνται μέσα από την τριβή. Γνωρίζεις τον άλλο χωρίς να υπάρχει αρχικά το ερωτικό στοιχείο και σιγά σιγά αναπτύσσεται... Κι επειδή έχει προηγηθεί η εκτίμηση, ο θαυμασμός και η ειλικρίνεια κάνουν όλα τα συναισθήματα ακόμα πιο έντονα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vampire
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 23
Περιοχή : Θεσσαλονίκη
Αριθμός μηνυμάτων : 6018
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 12:48

...Βλεπω τον αλλον 1η φορα παθενω ταρακουλο τον γνωριζω και αυτο γινεται ποιο εντονο
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 12:50

Σου εύχομαι να το βιώσεις μία φορά για να δεις πόσο αληθινά είναι όλα... Εκεί που σε απελευθερώνει η σάρκα, δυναμώνει η ψυχή...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vampire
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 23
Περιοχή : Θεσσαλονίκη
Αριθμός μηνυμάτων : 6018
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 12:52

Το εχω βιωσει my love..Και πλεον το εχω ξεπερασει :cool2:
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 12:53

Vampire έγραψε:
Οχι δεν εχω ερωτευτει καποιον ετσι..Ποιο πολυ για μενα προεχει η εξωτερικη εμφανιση και μετα ολα τα αλλα...Τι σκατα λυσσαρα ειμαι?

Φάσκεις κι αντιφάσκεις... Τελικά έχεις ερωτευτεί πλατωνικά ή όχι;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vampire
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 23
Περιοχή : Θεσσαλονίκη
Αριθμός μηνυμάτων : 6018
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 12:55

Βασικα ναι δεν εχω :/
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 12:56

Γι' αυτό σου ευχήθηκα να το ζήσεις... Είναι πολύ όμορφο συναίσθημα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 13:07

δυστυχώς όχι, πλατωνικά δεν έχω ερωτευτεί ποτέ. είναι όμως κάτι που θα ήθελα να ζήσω γιατί δε ξέρω πως είναι να νιώθεις έρωτα για κάποιον χωρίς πχ να έχεις την ανάγκη να τον δεις γυμνό. θεωρώ ότι είναι πολύ γλυκό συναίσθημα!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 13:12

Είναι όντως έτσι, Νουμεράκο μου... Δε θέλεις να νιώσεις το ιδρωμένο του κορμί, ούτε εκείνη τη μοναδική αίσθηση της ολοκλήρωσης, όταν ο άλλος είναι μέσα σου...
Σου αρκεί να αναπνέει και να σου χαϊδεύει ο αέρας τις τρίχες των μαλλιών, να νιώθεις την αύρα του και την ενέργειά του δίπλα σου, να σε κοιτάει και να νιώθεις ότι σου κάνει έρωτα...
Ήταν πρωτόγνωρο για εμένα να μη θέλω να εκστασιάσω κάποιον χρησιμοποιώντας το κορμί μου και να λαχταράω την αγκαλιά του... Να μη θέλω να γευτώ το στόμα του, αλλά να με ικανοποιούν απόλυτα οι γλυκές λέξεις που μου ψιθύριζε τα βράδια στο τηλέφωνο...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 13:36

Χμμ...

Πλατωνικός έρωτας με την αυστηρή έννοια δεν είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις Σογια. Βασικά αυτό που είχε στον νου ο πλάτωνας δεν υφίσταται στην σημερινή εποχή....αν πιάσουμε την ανάλυση του τι είναι ο πλατωνικός έρωτας γενικά θα τελειώσουμε αύριο...

Ο Πλάτωνας, εν συντομία, με τον όρο "έρωτα" περιέγραφε την βαθύτερη έλξη που ένιωθε ένας ώριμος άνδρας "δάσκαλος", ο εραστής, προς έναν έφηβο "μαθητή", τον ερώμενο, και δεν είχε μεγάλη σχέση με τον έρωτα όπως τον εννοούμε σήμερα. Ο έρωτας αυτός σπανίως ήταν αμοιβαίος, δηλαδή κατά κανόνα το αίσθημα του έρωτα αυτού το ανέπτυσσε ο ώριμος άνδρας και μόνο, το οποίο δεχόταν παθητικά ο έφηβος. Ο έρωτας ξεκινούσε από τον θαυμασμό της ομορφιάς του εφήβου απ'την πλευρά του άνδρα, και σχετιζόταν άμεσα με την εξωτερική εμφάνιση κάποιου, δεδομένου ότι ο πλάτωνας, όπως όλοι οι αρχαίοι έλληνες, δεν μπορούσαν να εννοήσουν την ύπαρξη μιας καλής ψυχής έξω από ένα ωραίο σώμα. Πίστευαν δηλαδή ότι οι καλές ψυχές προτιμούν τα όμορφα σώματα και οι κακές ψυχές τα άσχημα.
Ο έρωτας αυτός, ο οποίος τονίζω δεν ήταν αμοιβαίος, άλλα ήταν κατά κανόνα μονόπλευρος, έρωτας του ωρίμου προς τον έφηβο δηλαδή και όχι το αντίστροφο, είχε καθαρά παιδαγωγικό χαρακτήρα, την μετάγγιση δηλαδή του ήθους και της διάνοιας του ωρίμου άνδρα προς τον έφηβο, ώστε αυτός να γίνει καλύτερος πολίτης. Η μετάβαση από τον έρωτα προς το ωραίο του σώματος προς το ωραίο του ήθους του εφήβου και προς το ωραίο γενικότερα είναι ολόκληρη φιλοσοφική αναλυση από εδώ και πέρα. .

Τώρα αυτό που περιγράφεις συγκεκριμένα (δεν ξέρω αν είναι απολύτως σωστό να το χαρακτηρίσω ως πλατωνικό έρωτα γιατί εν μέρει μόνο ανταποκρίνεται σε αυτό που είχε ο πλάτωνας στο μυαλό του), προσωπικά με θεωρώ πολύ μικρό για να το έχω βιώσει...δική μου άποψη πάντως είναι ότι κάθε έρωτας καταλήγει στην κατάσταση που περιγράφεις, δεν αποτελεί δηλαδή μια άλλη "ειδική" κατηγορία έρωτα, άλλα τον ίδιο τον έρωτα σε ένα άλλο στάδιο εκδήλωσής του ας πούμε. Νομίζω σε οποιαδήποτε ερωτική σχέση ο παράγοντας της εξωτερικής εμφάνισης παύει σταδιακά να έχει μεγάλη σημασία έτσι κι αλλιώς, και επικεντρωνόμαστε περισσότερο στην ψυχή του άλλου.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
teleny
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 26
Περιοχή : portugal
Αριθμός μηνυμάτων : 2318

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 15:21

γιατι λες οτι συνηθως δεν ηταν αμοιβαιος ο ερωτας αυτος?
νομιζω οτι σ αυτη τη σχεση "δασκαλου"-"μαθητη" ειναι πολυ ευκολο για τον νεο-"μαθητη" να ερωτευτει τον μεγαλυτερο.
ο μεγαλυτερος αυτος αντρας θα μπορει να προκαλεσει τον θαυμασμο του νεου με τις γνωσεις/λεγειν/επιτευγματα του, να ειναι αυτος που θα βοηθησει τον νεο στην ομαλη μεταβαση του στην ενηλικη ζωη καθοδηγωντας τον και μπορει να δωσει στον νεο μια σχεση στην οποια θα νοιωθει ασφαλεια. ολα αυτα πιστευω οτι ειναι στοιχεια που θα μπορουσαν να κανουν εναν νεο να ερωτευτει εναν μεγαλυτερο του

_________________
"And the sun will rise
Dawn will break through blackest night
Distant in its glow
This shall pass, be still and know"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MR Pe Pe
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4685
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 15:40

Ο Μπαζζ εξηγεί τι υποστήριζε ο Πλάτωνας, οπότε αυτό είναι ανεξάρτητο από το τι τελικά υφίσταται. Κατά κανόνα αυτό που θα δεις είναι το αμφίπλευρο αν όχι το σχεδόν αποκλειστικά από την πλευρά του νέου. Οι μεγαλύτεροι άνθρωποι, οι ώριμοι, έμπειροι, σπανίως ερωτεύονται, κυρίως έναν νέο. Ο έρωτας συνήθως συνδέεται με την νεότητα, διότι τότε ο άνθρωπος έχει περισσότερες δυνάμεις και ορμές.
Πάντως θα διαφωνήσω σε 2 πράγματα με τον Μπαζ. Πρώτον, ο Πλάτωνας δεν απορρίπτει το αμφίπλευρο. Απλώς δεν τον ενδιαφέρει αφότου φυσικά ο κερδισμένος είναι ο νέος.
Δεύτερον, το ζήτημα με την έκφραση για τον πλατωνικό έρωτα είναι ότι δεν πρόκειται για έναν έρωτα μη σωματικό, υλικό, χωρίς επαφή, όπως έχει καθιερωθεί. Για τον Πλάτωνα είναι σχεδόν δεδομένο ότι δε θα θαυμάσεις απλώς ένα νέο σώμα, αλλά θα έρθεις και σε επαφή μαζί του. Ο έρωτας είναι πράξη, όχι μόνο συναισθήματα και λόγια. Οπότε η χρήση της φράσης είναι λανθασμένη διότι συγχέεται με τη γενικότερη φιλοσοφία του Πλάτωνα περί ιδεατού και εξιδανικευμένου. Ο έρωτας είναι κάτι το υψηλό, άλλα όχι ανεξάρτητα από το σώμα.

_________________
Δε φοβάμαι τον θάνατο, γιατί ξέρω πράγματα που ο θάνατος φοβάται.

Κάθε τέλος μια αρχή το κατοικεί.

I'm not a saint. I'm a noise.

"Κι εγώ λέω, αν θέλεις ονόμασέ με ακόμη και κανάτα, μόνο μη με σπάσεις."
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 16:13

MR Pe Pe έγραψε:
Ο Μπαζζ εξηγεί τι υποστήριζε ο Πλάτωνας, οπότε αυτό είναι ανεξάρτητο από το τι τελικά υφίσταται. Κατά κανόνα αυτό που θα δεις είναι το αμφίπλευρο αν όχι το σχεδόν αποκλειστικά από την πλευρά του νέου. Οι μεγαλύτεροι άνθρωποι, οι ώριμοι, έμπειροι, σπανίως ερωτεύονται, κυρίως έναν νέο. Ο έρωτας συνήθως συνδέεται με την νεότητα, διότι τότε ο άνθρωπος έχει περισσότερες δυνάμεις και ορμές.
Πάντως θα διαφωνήσω σε 2 πράγματα με τον Μπαζ. Πρώτον, ο Πλάτωνας δεν απορρίπτει το αμφίπλευρο. Απλώς δεν τον ενδιαφέρει αφότου φυσικά ο κερδισμένος είναι ο νέος.
Δεύτερον, το ζήτημα με την έκφραση για τον πλατωνικό έρωτα είναι ότι δεν πρόκειται για έναν έρωτα μη σωματικό, υλικό, χωρίς επαφή, όπως έχει καθιερωθεί. Για τον Πλάτωνα είναι σχεδόν δεδομένο ότι δε θα θαυμάσεις απλώς ένα νέο σώμα, αλλά θα έρθεις και σε επαφή μαζί του. Ο έρωτας είναι πράξη, όχι μόνο συναισθήματα και λόγια. Οπότε η χρήση της φράσης είναι λανθασμένη διότι συγχέεται με τη γενικότερη φιλοσοφία του Πλάτωνα περί ιδεατού και εξιδανικευμένου. Ο έρωτας είναι κάτι το υψηλό, άλλα όχι ανεξάρτητα από το σώμα.

στο "δεύτερον" συμφωνούμε μου φαίνεται..., το ίδιο εννοώ πάνω κάτω όταν λέω ότι ο έρωτας κατά τον πλάτωνα σχετίζεται άμεσα με την εξωτερική εμφάνιση, θέλω να πω ότι σε καμμιά περίπτωση δεν αποστασιοποιείται από την σαρκική απόλαυση ο φιλόσοφος....'Οσο για το πρώτο απλά δεν το ξεκαθάρισα αρκετά, όντως δεν απορρίπτει το αμφίπλευρο (στην περίπτωση αλκιβιάδη-σωκράτη ο έρωτας εξάλλου αμφίπλευρος ήταν), απλά το θεωρεί κάτι σαν ειδική περίπτωση απότι καταλαβαίνω. Και φυσικά μιλάμε για το εξιδανικευμένο μοντέλο που είχε στο μυαλό του ο Πλάτωνας, το τι συνέβαινε στην πραγματικότητα είναι άλλη ιστορία, σίγουρα θα υπήρχαν έφηβοι που θα ερωτεύονταν ώριμους κ.ο.κ. Πάντως ο ίδιος πίστευε ότι ο εραστής είναι αυτός που ενεργεί, που αισθάνεται τον έρωτα, και ο ερώμενος αυτός που τον δέχεται, άρα έχουμε να κάνουμε με μία μονόπλευρη κατά κανόνα κατάσταση.

Έχει γούστο πάντως που ο πλάτωνας ορίζει τον έρωτα του αυτόν μόνο μεταξύ αρρένων . Στις γυναίκες αντιστοιχεί μόνο ο κοινός "πάνδημος" έρωτας, που είναι κατώτερος σε σχέση με τον πλατωνικό και που έχει ως στόχο μόνο την αναπαραγωγή και όχι την πνευματική δημιουργία, μιας και οι γυναίκες βεβαίως βεβαίως ήταν κατώτερα όντα, κατά πλάτωνα πάντα, άρα και δεν είναι δυνατόν να γεννήσουν κάτι πνευματικά αξιόλογο

Την περιγραφή του τι είναι έρωτας κατά τον πλάτωνα την παρέθεσα απλά για να διαφοροποιήσω τον γνησίως πλατωνικό έρωτα από αυτό που περιγράφει ο σόγια, το οποίο πλησιάζει κάπως άλλα δεν σχετίζεται άμεσα με αυτό που ο ίδιος ο πλάτωνας περιέγραφε ως έρωτα .
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MR Pe Pe
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4685
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 16:31

Από ό,τι θυμάμαι η περίπτωση Αλκιβιάδη-Σωκράτη δεν ήταν ακριβώς αυτή.
Ο Σωκράτης σαφώς είχε γοητευτεί από την ομορφιά του Αλκιβιάδη(φανταστείτε πόσο όμορφος ήταν για να το λένε όλοι) αλλά δεν τον είχε ερωτευτεί. Όχι γιατί κράτησε τις αποστάσεις του και δεν έκανε κάτι μαζί του, αλλά διότι δεν πίστευε σε αυτόν.
Ο Αλκιβιάδης σαφώς θαύμαζε τον Σωκράτη, αλλά θεωρώ ότι όντας ανίκανος να ερωτευτεί άνθρωπο, έτσι δεν είχε ερωτευτεί ούτε τον Σωκράτη. Τον είχε βάλει στόχο, όπως θυμάμαι χαρακτηριστικά οτι έγραφε ο Πλάτωνας.

Πάντως συμφωνούμε σε όλα!

Για τις γυναίκες τουλάχιστον επέτρεπε και δεχόταν να ερωτευτούν, όχι σαν τον Αριστοτέλη, τον μισογύνη.

_________________
Δε φοβάμαι τον θάνατο, γιατί ξέρω πράγματα που ο θάνατος φοβάται.

Κάθε τέλος μια αρχή το κατοικεί.

I'm not a saint. I'm a noise.

"Κι εγώ λέω, αν θέλεις ονόμασέ με ακόμη και κανάτα, μόνο μη με σπάσεις."
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 16:38

MR Pe Pe έγραψε:
. Οι μεγαλύτεροι άνθρωποι, οι ώριμοι, έμπειροι, σπανίως ερωτεύονται, κυρίως έναν νέο. Ο έρωτας συνήθως συνδέεται με την νεότητα, διότι τότε ο άνθρωπος έχει περισσότερες δυνάμεις και ορμές.

Αυτό το λέει ο Πλάτωνας?

Μπράβο παιδιά για τις γνώσεις σας πάντως

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MR Pe Pe
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4685
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 16:39

Monster έγραψε:
MR Pe Pe έγραψε:
. Οι μεγαλύτεροι άνθρωποι, οι ώριμοι, έμπειροι, σπανίως ερωτεύονται, κυρίως έναν νέο. Ο έρωτας συνήθως συνδέεται με την νεότητα, διότι τότε ο άνθρωπος έχει περισσότερες δυνάμεις και ορμές.

Αυτό το λέει ο Πλάτωνας?

Μπράβο παιδιά για τις γνώσεις σας πάντως

Μπα, αυτό είναι το τι πιστεύω και τι έχω δει εγώ!

_________________
Δε φοβάμαι τον θάνατο, γιατί ξέρω πράγματα που ο θάνατος φοβάται.

Κάθε τέλος μια αρχή το κατοικεί.

I'm not a saint. I'm a noise.

"Κι εγώ λέω, αν θέλεις ονόμασέ με ακόμη και κανάτα, μόνο μη με σπάσεις."
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monster
Inactive Members


Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 29
Περιοχή : city centre
Αριθμός μηνυμάτων : 15608
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 16:40

Είπα κι εγώ!
Προσωπικά πιστεύω ότι δε στέκει

_________________
Τι κρίμα οι βλάκες να είναι τόσο σίγουροι και οι έξυπνοι τόσο διστακτικοί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
TripJon
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 1804
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 17:01

baZZ έγραψε:
MR Pe Pe έγραψε:
Ο Μπαζζ εξηγεί τι υποστήριζε ο Πλάτωνας, οπότε αυτό είναι ανεξάρτητο από το τι τελικά υφίσταται. Κατά κανόνα αυτό που θα δεις είναι το αμφίπλευρο αν όχι το σχεδόν αποκλειστικά από την πλευρά του νέου. Οι μεγαλύτεροι άνθρωποι, οι ώριμοι, έμπειροι, σπανίως ερωτεύονται, κυρίως έναν νέο. Ο έρωτας συνήθως συνδέεται με την νεότητα, διότι τότε ο άνθρωπος έχει περισσότερες δυνάμεις και ορμές.
Πάντως θα διαφωνήσω σε 2 πράγματα με τον Μπαζ. Πρώτον, ο Πλάτωνας δεν απορρίπτει το αμφίπλευρο. Απλώς δεν τον ενδιαφέρει αφότου φυσικά ο κερδισμένος είναι ο νέος.
Δεύτερον, το ζήτημα με την έκφραση για τον πλατωνικό έρωτα είναι ότι δεν πρόκειται για έναν έρωτα μη σωματικό, υλικό, χωρίς επαφή, όπως έχει καθιερωθεί. Για τον Πλάτωνα είναι σχεδόν δεδομένο ότι δε θα θαυμάσεις απλώς ένα νέο σώμα, αλλά θα έρθεις και σε επαφή μαζί του. Ο έρωτας είναι πράξη, όχι μόνο συναισθήματα και λόγια. Οπότε η χρήση της φράσης είναι λανθασμένη διότι συγχέεται με τη γενικότερη φιλοσοφία του Πλάτωνα περί ιδεατού και εξιδανικευμένου. Ο έρωτας είναι κάτι το υψηλό, άλλα όχι ανεξάρτητα από το σώμα.

στο "δεύτερον" συμφωνούμε μου φαίνεται..., το ίδιο εννοώ πάνω κάτω όταν λέω ότι ο έρωτας κατά τον πλάτωνα σχετίζεται άμεσα με την εξωτερική εμφάνιση, θέλω να πω ότι σε καμμιά περίπτωση δεν αποστασιοποιείται από την σαρκική απόλαυση ο φιλόσοφος....'Οσο για το πρώτο απλά δεν το ξεκαθάρισα αρκετά, όντως δεν απορρίπτει το αμφίπλευρο (στην περίπτωση αλκιβιάδη-σωκράτη ο έρωτας εξάλλου αμφίπλευρος ήταν), απλά το θεωρεί κάτι σαν ειδική περίπτωση απότι καταλαβαίνω. Και φυσικά μιλάμε για το εξιδανικευμένο μοντέλο που είχε στο μυαλό του ο Πλάτωνας, το τι συνέβαινε στην πραγματικότητα είναι άλλη ιστορία, σίγουρα θα υπήρχαν έφηβοι που θα ερωτεύονταν ώριμους κ.ο.κ. Πάντως ο ίδιος πίστευε ότι ο εραστής είναι αυτός που ενεργεί, που αισθάνεται τον έρωτα, και ο ερώμενος αυτός που τον δέχεται, άρα έχουμε να κάνουμε με μία μονόπλευρη κατά κανόνα κατάσταση.

Έχει γούστο πάντως που ο πλάτωνας ορίζει τον έρωτα του αυτόν μόνο μεταξύ αρρένων . Στις γυναίκες αντιστοιχεί μόνο ο κοινός "πάνδημος" έρωτας, που είναι κατώτερος σε σχέση με τον πλατωνικό και που έχει ως στόχο μόνο την αναπαραγωγή και όχι την πνευματική δημιουργία, μιας και οι γυναίκες βεβαίως βεβαίως ήταν κατώτερα όντα, κατά πλάτωνα πάντα, άρα και δεν είναι δυνατόν να γεννήσουν κάτι πνευματικά αξιόλογο

Την περιγραφή του τι είναι έρωτας κατά τον πλάτωνα την παρέθεσα απλά για να διαφοροποιήσω τον γνησίως πλατωνικό έρωτα από αυτό που περιγράφει ο σόγια, το οποίο πλησιάζει κάπως άλλα δεν σχετίζεται άμεσα με αυτό που ο ίδιος ο πλάτωνας περιέγραφε ως έρωτα .


Σωστά.
Ο Πλάτωνας θεωρούσε πως η μορφή του έρωτα που δημιουργούνταν μεταξύ ενός άντρα και μίας γυναίκας ήταν κατώτερη και είχε αποκλειστικό στόχο την αναπαραγωγή και διαιώνιση του είδους.
Πάντως δεν είχεσε ακραίο βαθμό σεξιστικές απόψεις απέναντι στις γυναίκες (βλέπε Τέλη, όπως ανέφερε και ο pepe )

Συμφωνώ με Pepe και Bazz όσον αφορά τον πλατωνικό έρωτα. Ήταν αμφίδρομος και περιλάμβανε σωματική έλξη, πέρα της πνευματικής. Ουσιαστικά λειτουργούσε ως εξής: ο νέος θαύμαζε κατά κύριο λόγο τις πνευματικές, ψυχικές ικανότητες του μεγαλύτερου-δασκάλου-,ενώ ο "δάσκαλος" γοητευόταν απ'τη νιότη του μαθητή (εξωτερική εμφάνιση, που έπαιζε μεγάλο ρόλο στην αρχαιότητα, πράγμα λογικό, δεδομένου ότι θεωρούνταν αρετή η ορθή σωματική διάπλαση).Πνευματική και σωματική επαφή συμβάδιζαν επομένως. Δε χλευαζόταν το σώμα-η σάρκα εν γένει. Άλλο βέβαια αν στην φιλοσοφική προσέγγιση των θεωριών του Πλάτωνα, όσον αφορά τη ψυχή, είναι ξεκάθαρο πως τοποθετεί το σώμα σε κατώτερη θέση (όπου στην ουσία το θεωρούσε άκρως λειτουργικό, όσον αφορά τις ερωτικές απολαύσεις και, εν γένει, τις απολαύσεις του ανθρώπου στη ζωή (φαγητό, ποτό, έρωτας κλπ.)).
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MR Pe Pe
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4685
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   17/9/2010, 17:05

Μαζεύτηκε η θεωρητική και έκανε την ανάλυση!

_________________
Δε φοβάμαι τον θάνατο, γιατί ξέρω πράγματα που ο θάνατος φοβάται.

Κάθε τέλος μια αρχή το κατοικεί.

I'm not a saint. I'm a noise.

"Κι εγώ λέω, αν θέλεις ονόμασέ με ακόμη και κανάτα, μόνο μη με σπάσεις."
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   18/9/2010, 01:27

MR Pe Pe έγραψε:
Από ό,τι θυμάμαι η περίπτωση Αλκιβιάδη-Σωκράτη δεν ήταν ακριβώς αυτή.
Ο Σωκράτης σαφώς είχε γοητευτεί από την ομορφιά του Αλκιβιάδη(φανταστείτε πόσο όμορφος ήταν για να το λένε όλοι) αλλά δεν τον είχε ερωτευτεί. Όχι γιατί κράτησε τις αποστάσεις του και δεν έκανε κάτι μαζί του, αλλά διότι δεν πίστευε σε αυτόν.
Ο Αλκιβιάδης σαφώς θαύμαζε τον Σωκράτη, αλλά θεωρώ ότι όντας ανίκανος να ερωτευτεί άνθρωπο, έτσι δεν είχε ερωτευτεί ούτε τον Σωκράτη. Τον είχε βάλει στόχο, όπως θυμάμαι χαρακτηριστικά οτι έγραφε ο Πλάτωνας.

Πάντως συμφωνούμε σε όλα!

Για τις γυναίκες τουλάχιστον επέτρεπε και δεχόταν να ερωτευτούν, όχι σαν τον Αριστοτέλη, τον μισογύνη.

Στο "Συμπόσιο" πάντως του Πλάτωνα που έτυχε να διαβάσω πρόσφατα ο Αλκιβιάδης αφιερώνει κάνα 10 σέλιδο περιγράφοντας τον έρωτά του για τον Σωκράτη, τις μεταξύ τους "ζήλιες" και το παράδοξο γεγονός ότι ενώ αρχικά ο Σωκράτης ήταν ο εραστής και ο Αλκιβιάδης ο ερώμενος, αυτό αντιστράφηκε και ο Αλκιβιάδης συμπεριφέρεται σαν εραστής (είναι ο ερωτευμένος), ενώ ο Σωκράτης σαν ερώμενος (δέχεται τον έρωτα). Άρα μάλλον κάτι ένιωθε κι αυτός! Όλοι τα είχανε πάντως εκεί πέρα μεταξύ τους

Καλά μην πιάσουμε τον μισογυνισμό του Αριστοτέλη.... "οι άντρες είναι οι μόνοι ικανοί να αποφασίζουν για τα θέματα της πολιτείας, οι δούλοι από την άλλοι δεν έιναι δυνατόν να πάρουν αποφάσεις που αρμόζουν σε ελεύθερους ανθρώπους γιατί απλά διακατέχονται από δουλικό φρόνημα -δεν μπορούν ποτέ να σκεφτούν ως ελεύθεροι άνθρωποι-, οι γυναίκες από την άλλη έχουν την δυνατότητα να σκέφτονται ενίοτε ορθά, άλλα και πάλι κανείς ποτέ δεν ακούει και παίρνει στα σοβαρά αυτά που λένε " (χωρίο απ'τα "Πολιτικά" του)

τέσπα, πολύ οφ τόπικ βγήκα


Έχει επεξεργασθεί από τον/την baZZ στις 18/9/2010, 01:54, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MR Pe Pe
Forum God
Forum God
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 28
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 4685
Διάθεση :

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   18/9/2010, 01:47

Δεν πειράζει! Είναι ενδιαφέρον θέμα! Όταν βρω χρόνο, θα σου στείλω το απόσπασμα από τον διάλογο που λέει όσα σου έγραψα. Πάντως αν θυμάμαι καλά όλα αυτά που έλεγε ο Αλκιβιάδης στο Συμπόσιο ήταν απλώς λόγια, όπως και συνήθιζε αυτός!

_________________
Δε φοβάμαι τον θάνατο, γιατί ξέρω πράγματα που ο θάνατος φοβάται.

Κάθε τέλος μια αρχή το κατοικεί.

I'm not a saint. I'm a noise.

"Κι εγώ λέω, αν θέλεις ονόμασέ με ακόμη και κανάτα, μόνο μη με σπάσεις."
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Levia8an
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 36
Περιοχή : Downtown
Αριθμός μηνυμάτων : 2222

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   18/9/2010, 02:21

Είναι πλέον του αισιόδοξου να βλέπω νέα παιδιά με γνώση, άποψη και διάθεση ερμηνείας του πλατωνικού έργου.
Επειδή με πολλά από τα παραπάνω συμφωνώ και με άλλα διαφωνώ και επειδή δεν είμαι εδώ με σκοπό την παράδοση μαθημάτων ή να το παίξω έξυπνος, 2 μόνο επισημάνσεις:
1. Ο Έρωτας, όπως προσεγγίζεται από τον Πλάτωνα, αφορά βασικότατα και πρωταρχικά αλλά όχι αποκλειστικά μη σαρκικές λειτουργίες.
2. Ο σαρκικός ομόφυλος Έρωτας, στη λεγόμενη αρχαιότητα, (δεν είναι άξιο προβληματισμού το γεγονός οι Πηγές διασώζουν αποκλειστικά έρωτα μεταξύ ανδρών;) αποτελεί μέσο καταξίωσης της ανδρικής υπόστασης και ανάδυσης της ανθρώπινης ταυτότητας του υποκειμένου. Ή, αλλιώς, όπως έλεγα σε ένα φίλο, έχετε ποτέ αναρωτηθεί πόσο "ιερός" ήταν ο αποκαλούμενος Ιερός Λόχος?

_________________
Είσαι η στάχτη στο βαθύ σου ξημέρωμα
σωριασμένη σε χίλια κεντίδια
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
baZZ
Forum Master
Forum Master
avatar

Φύλο : Άντρας
Ηλικία : 25
Περιοχή : Αθήνα
Αριθμός μηνυμάτων : 2975

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλατωνικός έρωτας...   18/9/2010, 02:32

όντως! συμφωνώ με το πρώτο άλλα ως αφετηρία ήταν η εξωτερική εμφάνιση πάντα!

ο Ιερός Λόχος των Θηβαίων ήταν ένα επίλεκτο στρατιωτικό σώμα που αποτελούταν από ζευγάρια εραστών-ερωμένων, κατά τα πλατωνικά πρότυπα πάντα.
Ο σκοπός που καταρίστηκε αυτό το σώμα είναι φυσικά ότι μπροστά στον σύντροφό τους οι πολεμιστές επεδείκνυαν πολύ μεγαλύτερη ανδρεία απότι μπροστά σε έναν άλλον που δεν γνώριζαν, ενώ επίσης ενισχυόταν η ομαδική δράση. Θεωρείτο επίσης μεγαλύτερη ατίμωση να δείξεις δειλία μπροστά στον εραστή σου παρά μπροστά στον πατέρα σου!
Φυσικά αυτά δεν μας τα μαθαίνουν στο σχολείο! Ούτε φυσικά ότι το παρόν σύστημα εφαρμοζόταν ευρέως στην Σπάρτη!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Πλατωνικός έρωτας...
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: Προσωπικά Θέματα :: Σχέσεις, Σεξ & Σεξουαλικότητα-
Μετάβαση σε: